Что главное в жизни Штирлицов?

Совершенство - это образ, отраженный в зеркале тяжелой работы.

Сообщение Skalaria » Вт янв 23, 2007 12:58 am

представте моё удивление, когда я увилел этот пакет с бутылками внизу у подъезда. Ну ясное дело, кто же не хочет халявы?


Жалко! Я бы очень расстроилась, наверно..

А что вы делаете если друг просит взаймы? Знаете же пословицу "хочешь потерять друга.."?


Нуу, наверно, у меня просто ещё не было своих больших денег, которые я бы себе позволила одолжить.
Но вот сама я очень не люблю одалживать. Даже если совсем маленькие суммы.
Аватара пользователя
Skalaria
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2530
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 6:44 pm
Откуда: Израиль
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Сообщение Ranger » Вт янв 23, 2007 10:08 pm

Евгения писал(а):Ranger написал:
Но для меня семья всё же важнее работы по приоритетам. Работу поменять легче, найти новых знакомых(может года через 2 кое-кто из них станет моими друзьями).

Айлин, кажется писала, что друг, это когда лет 5 пройдет. А если меньше, то не друг, а так, - знакомый.

Это интересно, чесс слово.
Вот такое отношение ко времени. И значение времени для "ранга" отношений:
знакомец
приятель,
друг
близкий человек.
Если я правильно понимаю, то для Штирлицев важно, чтобы человек вызрел, повкуснел, настоялся, как вино, а иначе не друг, а еще сидр или там уксус. :)
Соотвественно и доверия\дружбы с первого взгляда, даже "с первого года" быть не может, так?
Это заторможенность или осторожность? Объясните мне пожалуйста.

А в любви так же? Надо за Штиркой\Штиром лет 5 ухаживать и доказывать?
Не принимайте мои вопросы в штыки :) , можно и 5, и 25... Было бы желание.
На мой взгляд, очень логично и предусмотрительно. Надо съесть с человеком пуд соли, чтобы можно было доверять ему.

Еще вопрос к Штирлицам: а что, если у вашего партнера другая планка времени? и он вас считает уже вполне своим, близким человеком, не подозревая, что вы его держите за "так себе" -"знакомец\знакомка", приятель и не более.

Еще вопрос: сколько времени нужно Штиру\Штирке, чтобы поверить в серьезность своего собственного чувства к человеку?
Грубо говоря, если вы с ним\ней ... 1 месяц (год), то это еще ничего не значит, а вот если лет \10, то это серьезно... Это так? Или это измеряется не временем?
Я почему спрашиваю? Мне один Штирлиц процитировал Честертона, дословно не помню, но примерно так: любовь не требует времени, а дружба требует всегда...
Там честертоновский герой сидит и часами, ночами беседует с некой дамой - это у него дружба, а с возлюбленной (другой дамой) он видится по 5 мин несколько раз в году, но у него это любовь.
П.ч. любви не нужны жертвы временем и т.п. Я с этим Штирлицем спорила, не переубедила. А вы как считаете?

Если я увожу разговор в сторону, то пусть меня модератор "выделит" куда-нибудь...

Если уж совсем откровенно, то друзей у меня нет, только знакомые, но ведь я и не штирл. А как в самом деле Штирлы смотрят на дружбу? Неужели настолько же прагматично?
Есть только миг, между прошлым и будущим.
Аватара пользователя
Ranger
Активист
Активист
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 4:16 am
Откуда: Старый Оскол
Пол: Мужской
Темперамент: Меланхолик
Профессия: системный администратор

Сообщение Skalaria » Вт янв 23, 2007 11:16 pm

У меня есть друзья, но их совсем немного :oops: Мне достаточно одной подруги и одного друга. Хотя, есть много знакомых..
Аватара пользователя
Skalaria
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2530
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 6:44 pm
Откуда: Израиль
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Сообщение Silentium » Ср янв 24, 2007 1:31 am

У меня назрел такой вопрос к Штирлицам.

Представьте, что вы глубоко и по-настоящему полюбили какого-нибудь человека. Эта любовь взаимна. Наконец настает тот момент, когда вы рассказываете друг другу о своих чувствах. Но любимый(ая) признается, что вы будете вместе только с условием как можно дольше (в идеале - до конца жизни) не создавать семью и не иметь детей. Иначе - надо расстаться, чтобы не мучиться обоим. Ваши чувства и действия?
Аватара пользователя
Silentium
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 6:04 am

Сообщение Эка » Ср янв 24, 2007 1:38 am

Чувства - удивление. Действие - выяснить причину. Если отказывается объяснять - провести расследование, выяснить самостоятельно. Далее - в зависимости от причины. Варианты: первый - убедить, что проблема решаемая; если она нерешаемая - смириться. Отношения сохранить.
Аватара пользователя
Эка
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 2:21 am
Откуда: http://www.sociomost.com
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Профессия: Генетик

Сообщение Айлин » Ср янв 24, 2007 11:41 am

Silentium писал(а):У меня назрел такой вопрос к Штирлицам.

Представьте, что вы глубоко и по-настоящему полюбили какого-нибудь человека. Эта любовь взаимна. Наконец настает тот момент, когда вы рассказываете друг другу о своих чувствах. Но любимый(ая) признается, что вы будете вместе только с условием как можно дольше (в идеале - до конца жизни) не создавать семью и не иметь детей. Иначе - надо расстаться, чтобы не мучиться обоим. Ваши чувства и действия?


Тут же вопрос: А почему, собсссна..... Ну и действия в зависимости от этого. Потому что может быть миллион причин и половина из них уважительная. И от этого многое зависит. А если я настроена на семью, то предупрежу, что тогда буду искать другие варианты, как найду - так уйду.
Бякеры о г**но биться не будут. Они бьются о тех людей, у кого все хорошо!
Аватара пользователя
Айлин
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 13871
Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 2:32 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: дохтур я, дохтур.....

Сообщение Ranger » Вт фев 06, 2007 1:39 am

Silentium писал(а):У меня назрел такой вопрос к Штирлицам.

Представьте, что вы глубоко и по-настоящему полюбили какого-нибудь человека. Эта любовь взаимна. Наконец настает тот момент, когда вы рассказываете друг другу о своих чувствах. Но любимый(ая) признается, что вы будете вместе только с условием как можно дольше (в идеале - до конца жизни) не создавать семью и не иметь детей. Иначе - надо расстаться, чтобы не мучиться обоим. Ваши чувства и действия?

Извините, гуманно так задвинули. Жаль, что флуд. Хотя вопрос и вправду интересный, но не понятный. Любовь есть любовь, кто же с ней, со взаимной, то расстанется. А условия ставить нехорошо.
Есть только миг, между прошлым и будущим.
Аватара пользователя
Ranger
Активист
Активист
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 4:16 am
Откуда: Старый Оскол
Пол: Мужской
Темперамент: Меланхолик
Профессия: системный администратор

Сообщение Silentium » Вт фев 06, 2007 3:37 am

Ranger писал(а):А условия ставить нехорошо.

Вы абсолютно правы. Преступлением будет в целях собственного эгоистического счастья заставить благородную женщину пойти на такую жертву, как отказ от самого главного в ее жизни - детей.

Если не можешь никого сделать счастливым, то постарайся хотя бы не сотворить несчастных.
Аватара пользователя
Silentium
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 6:04 am

Сообщение Athen » Вт фев 06, 2007 7:25 pm

У меня назрел такой вопрос к Штирлицам.

Представьте, что вы глубоко и по-настоящему полюбили какого-нибудь человека. Эта любовь взаимна. Наконец настает тот момент, когда вы рассказываете друг другу о своих чувствах. Но любимый(ая) признается, что вы будете вместе только с условием как можно дольше (в идеале - до конца жизни) не создавать семью и не иметь детей. Иначе - надо расстаться, чтобы не мучиться обоим. Ваши чувства и действия?


Вообще вопрос немного неясен.
Мужчина говорит женщине что искренне любит ее и хочет быть с ней (даже и до конца жизни) не создавая семьи и не заводя детей?

Ой как это странно, бред какой-то, сразу возникают мысли о том, что у него плохая наследственность и он просто боится... или еще что-то.

Я скажем честно, уже любила вот так взаимно и была согласна на все.
Даже не выясняя непосредственно причины такого поведения, полагаясь на то, что мужчиной двигало благородство, или какая-то боль, а не банальный эгоизм.
Позже все прояснилось. Даже если не выяснять специально, умная женщина, даже стараясь закрывать глаза на "странности" и пытаясь их себе "объяснить" рано или поздно поймет как ситуация обстоит на самом деле.

В моем случае, я просто была не нужна. Не было там той самой "взаимной любви". Было много психологических проблем, с которыми не удалось справиться. Мы расстались.
И если мне сейчас кто-нибудь что-то такое предложит, думаю я уже не буду такой понимающей и доверчивой.
Аватара пользователя
Athen
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
 
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 11:41 am
Откуда: Минск

Сообщение MrGreeN » Пн сен 03, 2007 10:40 pm

Эка писал(а):Чувства - удивление. Действие - выяснить причину. Если отказывается объяснять - провести расследование, выяснить самостоятельно. Далее - в зависимости от причины. Варианты: первый - убедить, что проблема решаемая; если она нерешаемая - смириться. Отношения сохранить.


Может я все таки не штир но в этой ситуации я поступил в точности до наоборот... хотя и проблема была решаема, достаточно было человеку развестись... но сохранять отношения в роли любовника - это пардон не мое с кем-то делить женщину... могу по-незнанию "отлюбить пару раз" но только по-незнанию а не знаючи что она не одна
Аватара пользователя
MrGreeN
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3087
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 9:32 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Сообщение Эка » Пн сен 03, 2007 11:11 pm

А причем тут вообще "развод", "любовник" и "делить"?! В исходном сообщении нет ни слова о том, что причиной нежелания создать семью является то, что семья уже есть.
Аватара пользователя
Эка
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 2:21 am
Откуда: http://www.sociomost.com
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Профессия: Генетик

Сообщение MrGreeN » Вт сен 04, 2007 2:31 pm

Нет... но для женщин это единственная отмазка от предложения. Исключения - бесплодность и отсутствие "чувства взаимности".

Ситуация похожая... оказалось она замужем официально хоть и с мужем дааавно не живет вот и вспомнил

По сабжу вопроса.
Как это если я уж решил обзавестись семьёй (т.е. созрел социально и материально) то мне говорят извини дорогой детей у нас лет до 60 не будет, дык это пардон а для кого я всю жизнь пашу, для себя что ли?

А вообще думаю в жизни главное самореализоваться а если ещё за это и денег дали то считай что жизнь прошла не зря. Ну а семья это отдельный вопрос. Все все равно в конечном итоге для них
сложно искать черную кошку в темной комнате... особенно если нет ни комнаты ни кошки в ней
Аватара пользователя
MrGreeN
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3087
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 9:32 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Re:

Сообщение peony » Чт мар 27, 2008 10:23 am

Silentium писал(а):У меня назрел такой вопрос к Штирлицам.

Представьте, что вы глубоко и по-настоящему полюбили какого-нибудь человека. Эта любовь взаимна. Наконец настает тот момент, когда вы рассказываете друг другу о своих чувствах. Но любимый(ая) признается, что вы будете вместе только с условием как можно дольше (в идеале - до конца жизни) не создавать семью и не иметь детей. Иначе - надо расстаться, чтобы не мучиться обоим. Ваши чувства и действия?

Поскольку меня упорно типируют в Штирлица :) , то попробую высказаться :) ...

Я бы поняла эту ситуацию с двух позиций, по крайней мере.
1). От кого исходит вопрос? И кто отвечает таким образом (не создавать семью). Если отвечает неопределенно мужчина, то это может быть весьма благородный человек, не обязательно легкомысленный или имеющий где-то семью. НО, по разным (сейчас тоже весьма распространенная ситуация) причинам он не может "подарить женщине" и себе ребенка. Он может любить свою женщину и она отвечать тем же. О своих проблемах он ей еще не поведал, а многие женщины в своем любимом видят отца собственных детей (как и мужчины, бывает :) ). Представлю, что этот мужчина боится потерять женщину, но не решается назвать реальную причину. Предполагаю, что он благороден и любит, желая той ПОЛНОГО счастья . Может, он не надеется, что такая семья просуществует долго и уйдет не он, а женщина. Тогда понимаю, почему он не предлагает ей официально оформить отношения.
В этом случае, наверное, стоит назвать истинную причину. Если это любовь и, действительно, взаимная, то может быть и такая ситуация, что женщине нужен этот мужчина, и она с пониманием отнесется к этой проблеме. К тому же и чудеса случаются :D . Кроме того, сейчас и некоторые женщины не могут иметь детей.
Правда, и с женщинами чудеса случаются :) .
Если причина состоит в другом, передающимся по наследству заболевании мужчины, то тоже нужно обсудить эти проблемы с женщиной, и решить обоим, как быть дальше.
Любовь же взаимная? И любовь, а не только страсть? А как же она без искренних отношений и понимания может долго просуществовать?
2) Если же у этого мужчины нет проблем такого плана, но он боится брать на себя ответственность, то, предполагаю, что в этой ситуации преобладает страсть, а любовь еще не выросла, а может, он в глубине не надеется, что она вырастет. Возможно, и то, что устраивает гостевой брак безо всяких обязательств и "утомления" от постоянного общения или не нужных для него лишних проблем. То есть нечто любовно- эгоистическое, где более перевешивает любовь к себе. Но говорить об этом уже из эгоистических соображений потери того, что устраивает, он не хочет. Тогда (наверное, это все же более страсть, или привычка) рано или поздно это откроется все равно. А, может, быть женщина тоже смотрит на мир аналогично, и вас обоих это устроит?
Если же, у этого мужчины есть семья и дети, а он полагает, что любит эту женщину, но с ней еще не известно как сложится, то ситуация ясная. В этом случае, если женщина не только ослеплена любовью, а способна принимать решения, то вряд ли ее это устроит. Все тоже самое, что рассмотрено выше, можно рассмотреть, исходя из того, что спрашивает женщина.
Штирлицев (а, может, и не только их) вряд ли бы устроила неопределенность :)
Разумеется, это только мысли вслух. Не все ситуации рассмотрены. Оттенков может быть много. Это же не рецепт :) .
Аватара пользователя
peony
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2007 10:21 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник

Что главное в жизни Штирлицов?

Сообщение пепе » Пн янв 19, 2009 2:14 am

Я Жук и меня очень интересует вопросы следующего плана:
1. Может ли Штирлиц взрываться и не контролировать себя, например, в состоянии алкогольного опьянения??? ( Предложу ситуацию к рассмотрению, если Штир выпил и сильно поругался со своей второй половиной, в порыве злости сказал, что не любит. Как это расценивать, как гнев и сознательное желание причинить боль либо же, как ...)
2. Как часто Штир врет. И как это проявляется, в чем (наприме, гнев или, наоборот, робость излишняя)???
3. Может ли Штир сделать шаг к примирению, если ссора была очень значительной, даже, можно сказать, приобрела значимость расставания???
4. Как определить, что Штирлиц любит очень сильно? И как определить, что Штирлиц не любит, а просто придерживает отношения...
Очень расчитываю на вашу помощь, дорогие Штирлицы...
пепе
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт янв 16, 2009 10:30 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков

Что главное в жизни Штирлицов?

Сообщение Айлин » Пн янв 19, 2009 10:57 am

пепе писал(а):Я Жук и меня очень интересует вопросы следующего плана:
1. Может ли Штирлиц взрываться и не контролировать себя, например, в состоянии алкогольного опьянения??? ( Предложу ситуацию к рассмотрению, если Штир выпил и сильно поругался со своей второй половиной, в порыве злости сказал, что не любит. Как это расценивать, как гнев и сознательное желание причинить боль либо же, как ...)
2. Как часто Штир врет. И как это проявляется, в чем (наприме, гнев или, наоборот, робость излишняя)???
3. Может ли Штир сделать шаг к примирению, если ссора была очень значительной, даже, можно сказать, приобрела значимость расставания???
4. Как определить, что Штирлиц любит очень сильно? И как определить, что Штирлиц не любит, а просто придерживает отношения...
Очень расчитываю на вашу помощь, дорогие Штирлицы...

Далее ИМХО, сужу по себе.
1. Штирлиц может взрываться и не контролировать себя. Штирлиц может напиться. Эти два события могут наступить одновременно. В предложенной ситуации скорее предположу, что алкоголь снял тормоза и было высказано то, что давно уже бродило по языку.
2. Вранье неконструктивно. Штир, скорее, будет умалчивать, чем намерено искажать факты.
3. Нет. Для Штира проще все разрушить до основания и начать заново в другом месте, чем ремонтировать то, что дало трещину. БЭ слабая, не умеем. Или, как сказал один Габен, "Тупее Штирлицев в отношениях никого нет".
4. Штир становится тихий, мягкий и очень БСный.
Бякеры о г**но биться не будут. Они бьются о тех людей, у кого все хорошо!
Аватара пользователя
Айлин
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 13871
Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 2:32 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: дохтур я, дохтур.....

Пред.След.

Вернуться в Штирлиц

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Атех, Самотипирование, Esti, Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, ipomoea, papilio7, Гримми, shiroir, sute_girl, Tar-Mairon, Yandex 3.0 [Bot], игнат