За что приходилось увольнять Драйзеров

Делай, что должен, и будь, что будет.

За что приходилось увольнять Драйзеров

Сообщение Лытов » Пт ноя 07, 2008 1:17 pm

В нашей фирме несколько раз приходилось увольнять сотрудников этого типа (в текущем году - троих). Так совпало, что все они были уже в возрасте, под 60, поэтому написанное может и не относиться к другим представителям типа. Но тем не менее, я не мог не отметить общие закономерности, которые приводили к их увольнению.

1. С самого начала они требовали себе привилегированных условий работы. Не в силу каких-то заслуг, и не в силу опыта в данной работе, а просто потому, что им так хотелось. Один - мягко и ненавязчиво намекал (в силу воспитания), другой - довольно напористо объявлял, что другие сотрудники должны ради него "потесниться".

2. Какую бы работу ни поручили - пытались превратить её в свою собственность. У нас - бюро переводов, и если переводчик не справляется с заказом, мы вправе передать его другому переводчику, чтобы не подводить клиента. Но как раз те, о ком идёт речь, страшно этого боялись, ревновали к другим переводчикам, поэтому промахи скрывали до последнего.

3. Слишком личный и слишком пристрастный подход к работе. Такие понятия, как "время", "график", "отчётность" у них имели вторичную ценность по сравнению с их способностью "договориться" с заказчиком. Последнее, кстати, было явным покушением на прерогативу фирмы.

4. Очень медленно учились на ошибках. Совершили ошибку - получили выговор - сказали "понятно" и почти сразу же её повторяли. Получается, что не понимали, в чём неправы, но в своём непонимании упорно не хотели признаваться.

Справедливости ради, должен заодно изложить и их претензии к нам, к бюро переводов. Мы, с их точки зрения, были виноваты в том, что "не хотели войти в положение". Но можно ли без конца нарушать регламент ради одного сотрудника? Это же получается чистой воды манипуляция. Проще было уволить, что мы и сделали.
Аватара пользователя
Лытов
Местный
Местный
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: Сб апр 22, 2006 10:23 pm
Откуда: Оттава, Канада
Медали: 1
Пол: Мужской
Темперамент: Флегматик
Профессия: Переводчик

За что приходилось увольнять Драйзеров

Сообщение airish » Пт ноя 07, 2008 1:37 pm

скажу абсолютно серъезно - спасибо за эту тему и описание! вижу очень похожие черты в поведении двух-драйзеров, поэтому может и не для абсолюно всех, но для части драйзеров - правда написана.
Аватара пользователя
airish
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 4:48 pm
Медали: 1
Пол: Женский

За что приходилось увольнять Драйзеров

Сообщение Лытов » Вт ноя 11, 2008 8:17 pm

Был ещё один момент, который нельзя назвать нарушением трудовой дисциплины, но который был очень неприятен. Все эти уволенные люди пытались интриговать, сталкивать сотрудников лбами за их спиной. С другими сотрудниками - как с менеджерами, так и со своими коллегами - вели разговоры в таком духе: "вот Иванов, Петров, Сидоров (фамилии условные), они вообще неправы и несправедливы, а вот к тебе я отношусь всей душой и только тебе доверяю, я понимаю, что ты жертва обстоятельств, поэтому послушай меня...", после чего, сразу же или через некоторое время, вели подобные же речи с Ивановым, Петровым, Сидоровым и т.п.. Я не знаю, считается ли подобное нормальным в 3-й квадре, но у нас все, кто был замечен в подобном, рано или поздно получили на орехи.
Аватара пользователя
Лытов
Местный
Местный
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: Сб апр 22, 2006 10:23 pm
Откуда: Оттава, Канада
Медали: 1
Пол: Мужской
Темперамент: Флегматик
Профессия: Переводчик

За что приходилось увольнять Драйзеров

Сообщение Тамара » Вт ноя 11, 2008 9:32 pm

Да, мне вот тоже интересно, считается ли подобное нормальным. И неужели никто из альфийцев никогда никого за спиной не обсуждает?
Где, по мнению Драйзеров, грань между невинным (ли?) обсуждением и манипуляцией? И как вообще Драйзеры к манипуляциям относятся: с близкими людьми и с сотрудниками по работе?
Мечтаю попасть на действительно необитаемый остров...
Аватара пользователя
Тамара
Админ сайта Джеков
Админ сайта Джеков
 
Сообщения: 2872
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 1:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: генетик

За что приходилось увольнять Драйзеров

Сообщение Тамара » Вт ноя 11, 2008 9:38 pm

Лытов писал(а):Был ещё один момент, который нельзя назвать нарушением трудовой дисциплины, но который был очень неприятен. Все эти уволенные люди пытались интриговать, сталкивать сотрудников лбами за их спиной. С другими сотрудниками - как с менеджерами, так и со своими коллегами - вели разговоры в таком духе: "вот Иванов, Петров, Сидоров (фамилии условные), они вообще неправы и несправедливы, а вот к тебе я отношусь всей душой и только тебе доверяю, я понимаю, что ты жертва обстоятельств, поэтому послушай меня...", после чего, сразу же или через некоторое время, вели подобные же речи с Ивановым, Петровым, Сидоровым и т.п.. Я не знаю, считается ли подобное нормальным в 3-й квадре, но у нас все, кто был замечен в подобном, рано или поздно получили на орехи.

А у вас высокая конкуренция внутри фирмы? :) Может, дело было не только в Драйзерах, а еще и в располагающей к такому поведению атмосфере... У меня на работе есть знакомый Драй. Честно - очень уважаю этого человека. Как трудолюбивого работника и как человека. Однако слышала от него не очень приятные вещи о многих близких ему людях. Возможно, и обо мне он говорит не всегда только самое хорошее. Однако все, что он говорит - я считаю правдой, ибо вижу подтверждения. Просто я стараюсь в силу слабой этики поменьше влезать в отношения между и к другим людям, а он - наоборот. Ну и все его знакомые, насколько я успела заметить, относятся к нему хорошо. Вот такой он, таким его можно принимать или нет. Манипуляция в той или иной мере присуща всем моим знакомым Драям. Но не все направляют это средство во зло.
Мечтаю попасть на действительно необитаемый остров...
Аватара пользователя
Тамара
Админ сайта Джеков
Админ сайта Джеков
 
Сообщения: 2872
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 1:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: генетик

За что приходилось увольнять Драйзеров

Сообщение яра » Вт ноя 11, 2008 9:50 pm

Меряла на себя ситуацию.Совсем не подходит.Но потом подумала что нужно реально подходить к ситуации и просмотреть ВСе варианты .Нашла.такое возможно в принципе .У меня был директор с которым проявлялись некоторые черты их тех ,которые написаны в исходном посте .
Я так вела себя с директором которого СОВСЕМ не уважала .Он был хамом ,не умел себя вести,любил только блюдолизов ,цеплялся с разными бюрократическими бумажками.Позволял себе перебивать на собраниях женщин ,вычитывал других,хотя не имел на это никакого права потому что это не входило в его служебные обязанности.Я не говорила за спиной .Я прямо преде всеми заявляла что он хам и идиот и что я не собираюсь делать так ,как ему хочется .Да ,я себя вела демонстративно:зевала когда он выступал ,считала ворон в окошке .Это его ужасно бесило :D Думаю ,что если б он мог ,то б меня уволил,но не мог -я работала по контракту и когда он закончился то и не думала его поновлять.Умные работники из этой организации быстренько уходят -не я первая .остаются только те ,кому некуда деватся ,или старые ,проверенные партийной работой кадры -им привычно жить в условиях идеорлогической давки когда "пратия сказала надо..."
Я и теперь говорю что он идиот ,если меня о этом спрашивают.В глаза ему я этого не говорю:он меня не трогает и я его не трогаю.Здороваемся при встрече :) Кадому Бог даёт свой ум .ну ,дал ему такой ,теперь уж ничего не исправишь.пускай себе там сидит и руководит теми ,кому это подходит.Мне не подходит
Гамма не прячет лиц и в этом идет до конца.Мы берем на себя ответственность и отвечаем за всех, кого приручили.
Аватара пользователя
яра
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10346
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 8:11 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Сангвиник

За что приходилось увольнять Драйзеров

Сообщение Барменталь » Вт ноя 11, 2008 11:09 pm

3. Слишком личный и слишком пристрастный подход к работе. Такие понятия, как "время", "график", "отчётность" у них имели вторичную ценность по сравнению с их способностью "договориться" с заказчиком. Последнее, кстати, было явным покушением на прерогативу фирмы.

Особо этим любят заниматься Драйзера-бухгальеры. Бухгалтерия становиться у них самоцелью работы предприятия. Могут двояко приподносить руководству информацию, эмоционально выделяя где "надо" акценты.
Аватара пользователя
Барменталь
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3577
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 10:12 pm
Откуда: Рига
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Флегматик

За что приходилось увольнять Драйзеров

Сообщение Лытов » Ср ноя 12, 2008 12:00 am

Тамара писал(а):А у вас высокая конкуренция внутри фирмы? :) Может, дело было не только в Драйзерах, а еще и в располагающей к такому поведению атмосфере... У меня на работе есть знакомый Драй. Честно - очень уважаю этого человека. Как трудолюбивого работника и как человека. Однако слышала от него не очень приятные вещи о многих близких ему людях. Возможно, и обо мне он говорит не всегда только самое хорошее. Однако все, что он говорит - я считаю правдой, ибо вижу подтверждения. Просто я стараюсь в силу слабой этики поменьше влезать в отношения между и к другим людям, а он - наоборот. Ну и все его знакомые, насколько я успела заметить, относятся к нему хорошо. Вот такой он, таким его можно принимать или нет. Манипуляция в той или иной мере присуща всем моим знакомым Драям. Но не все направляют это средство во зло.

Конкуренция внутри фирмы у нас небольшая, и фирма тоже небольшая. Возможно, если бы речь шла об огромной компании, вроде местных филиалов Форда или Кока-Колы, подобная деятельность оказалась бы не во вред, а во благо, оживила бы атмосферу внутри фирмы (чем больше компания, тем более безличны там процедуры). Но на маленькой фирме подобные интриги раскрываются моментально, а мешают очень и очень сильно. Потому - легче уволить, чем проявить терпимость к подобным личностным особенностям.
Аватара пользователя
Лытов
Местный
Местный
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: Сб апр 22, 2006 10:23 pm
Откуда: Оттава, Канада
Медали: 1
Пол: Мужской
Темперамент: Флегматик
Профессия: Переводчик

За что приходилось увольнять Драйзеров

Сообщение Лытов » Вт дек 23, 2008 1:31 pm

яра писал(а):Я так вела себя с директором которого СОВСЕМ не уважала .Он был хамом ,не умел себя вести,любил только блюдолизов, цеплялся с разными бюрократическими бумажками.

Не знаю, как насчёт уважения, но насчёт "бюрократии" споры были постоянно. И я, и другие наши сотрудники требуют от переводчиков: мало выполнить перевод, надо грамотно его оформить. А поскольку мы часто переводим для госорганов, нужно ещё правильно о работе отчитаться. Правила этой отчётности довольно просты, по крайней мере, для большинства переводчиков. Но на Драйзерах они почему-то дают сбой.

А грубость... Нет, в нашей фирме такого не водится, со всеми общаемся мягко и корректно. Хотя, возможно, пожилые ЭСИ считали грубостью то, что мы их ставили в равное положение с более молодыми переводчиками (а сами они были родом кто с Кавказа, кто из Средней Азии, там аксакал - царь и бог). Но мы ценили не возраст, а умения.
Аватара пользователя
Лытов
Местный
Местный
 
Сообщения: 1571
Зарегистрирован: Сб апр 22, 2006 10:23 pm
Откуда: Оттава, Канада
Медали: 1
Пол: Мужской
Темперамент: Флегматик
Профессия: Переводчик

За что приходилось увольнять Драйзеров

Сообщение Кссенька » Вт янв 06, 2009 11:27 pm

То что Яра написала правда :) У меня очень похожая ситуация была. Скорее всего, если это действительно Дразеры, они за что-то не уважали руководство. А людей подводить не вдухе Драйзеров. ( если они конечно не хотят проучить кого-то таким способом, что я лично не одобряю) сознательно не манипулирую, но иногда ловлю себя на этом, когда чего-то оооочень хочется добиться
Кссенька
Участник
Участник
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 7:16 pm
Откуда: Киев-Севастополь
Соционический тип: Драйзер

За что приходилось увольнять Драйзеров

Сообщение svika » Ср янв 14, 2009 3:30 am

Лытов писал(а):
Тамара писал(а):А у вас высокая конкуренция внутри фирмы? :) Может, дело было не только в Драйзерах, а еще и в располагающей к такому поведению атмосфере...

Конкуренция внутри фирмы у нас небольшая, и фирма тоже небольшая. ...

Если фирма занимается переводами,то о какой конкуренции вообще может идти речь? Мне кажется, что это творческий процесс, а не какой-то конвейер на заводе.
Не знаю, как насчёт уважения, но насчёт "бюрократии" споры были постоянно. И я, и другие наши сотрудники требуют от переводчиков: мало выполнить перевод, надо грамотно его оформить... Но на Драйзерах они почему-то дают сбой.

Странно, что на Драйзерах вопросы оформления дают сбой! Драйзеру проще по шаблону оформить работу, чем изобретать велосипед. А кто объяснял Драйзеру про оформление? Вы или другой сотрудник? Если другой сотрудник, то Вы уверены, что объяснения Драйзеру были даны правильные? Лично я часто сталкивалась по работе: руководитель через подчиненного передает мне поручение, этот подчиненный с точностью до наоборот перевирает поручение, в результате - я виновата.
1. С самого начала они требовали себе привилегированных условий работы. Не в силу каких-то заслуг, и не в силу опыта в данной работе, а просто потому, что им так хотелось. Один - мягко и ненавязчиво намекал (в силу воспитания), другой - довольно напористо объявлял, что другие сотрудники должны ради него "потесниться".

По их (и по моим тоже) представлениям условия работы надо требовать сразу. А чего ждать? И как долго? А где гарантия, что через некоторое время Драйзеру не ответят: Вы же до сих пор так работали, почему вдруг Вы капризничаете?
И что значит "привилегированных условий работы"? Для Вас те условия привилегированные, а для них - нет.
2. Какую бы работу ни поручили - пытались превратить её в свою собственность. У нас - бюро переводов, и если переводчик не справляется с заказом, мы вправе передать его другому переводчику, чтобы не подводить клиента. Но как раз те, о ком идёт речь, страшно этого боялись, ревновали к другим переводчикам, поэтому промахи скрывали до последнего.

Это не превращение порученной работы в собственность, а четкое понимание выполнения этой работы.
Что значит "если переводчик не справляется с заказом, мы вправе передать его другому переводчику"?
А если этой работы осталось на 5%? То куда сделанные 95%? Другой переводчик дорабатывает оставшиеся 5%, а оплату получает за весь объем работы? Мне бы тоже не понравилось такое.
И если у Вас на фирме промахи скрываются до последнего, то можно сделать вывод о тяжелой моральной обстановке в коллективе. Если бы за ошибки не наказывали, а помогали бы друг другу, то Драйзер бы этого не делал.
4. Очень медленно учились на ошибках. Совершили ошибку - получили выговор - сказали "понятно" и почти сразу же её повторяли. Получается, что не понимали, в чём неправы, но в своём непонимании упорно не хотели признаваться.

А Вы не пробовали перед "почти сразу же её повторяли" похвалить человека за правильно выполненную работу? Много не надо. Просто скажите "спасибо", улыбнитесь ободряюще.
Больше чем уверена, Вы агрессивно настроены против этих людей. И они это чувствуют. Поэтому ошибки и повторяются.
А грубость... Хотя, возможно, пожилые ЭСИ считали грубостью то, что мы их ставили в равное положение с более молодыми переводчиками (а сами они были родом кто с Кавказа, кто из Средней Азии, там аксакал - царь и бог). Но мы ценили не возраст, а умения.

Как-то Вы так сразу выделяете, кто откуда родом ...
Я не думаю, что в возрасте причина.
Причина, скорее всего, именно в умениях. Какие-то рабочие моменты до них доходили тяжело. А за это еще и наказание следует... Вот Вам и взаимное неуважение Драйзера к Вам. А заодно и отношение к обязанностям.
svika
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 1:58 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик

За что приходилось увольнять Драйзеров

Сообщение vadimr » Ср янв 14, 2009 3:44 am

Лытов писал(а):1. С самого начала они требовали себе привилегированных условий работы. Не в силу каких-то заслуг, и не в силу опыта в данной работе, а просто потому, что им так хотелось. Один - мягко и ненавязчиво намекал (в силу воспитания), другой - довольно напористо объявлял, что другие сотрудники должны ради него "потесниться".

3. Слишком личный и слишком пристрастный подход к работе. Такие понятия, как "время", "график", "отчётность" у них имели вторичную ценность по сравнению с их способностью "договориться" с заказчиком. Последнее, кстати, было явным покушением на прерогативу фирмы.

Разве эти два пункта – это минусы сотрудника? Способность создать себе требуемые условия работы и договориться с заказчиком? Работа-то ради заказчика выполняется, а не ради отчётности. Если заказчик остался доволен и заплатил деньги, кого волнует всё остальное? Я бы, например, только приветствовал такой подход к работе. Люди – это не роботы, каждый из них решает свои задачи по-своему, уравниловка недопустима.

Если бы, например, я общался со своими заказчиками только на уровне формальных обязательств, я бы и четверти своей работы не смог сделать (потому что в конце концов уже иногда и не разберёшься, кто кому заказчик и кто для кого выполняет работу). По-человечески надо с людьми работать.

2. Какую бы работу ни поручили - пытались превратить её в свою собственность. У нас - бюро переводов, и если переводчик не справляется с заказом, мы вправе передать его другому переводчику, чтобы не подводить клиента.

Тут формально работодатель прав, но стратегически неразумно отнимать у человека его работу, это приведёт к уменьшению производительности его труда в дальнейшем. Лучше сделать выводы на следующий раз.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 31687
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

За что приходилось увольнять Драйзеров

Сообщение Mаpта » Ср янв 14, 2009 3:51 am

svika писал(а): Если фирма занимается переводами,то о какой конкуренции вообще может идти речь? Мне кажется, что это творческий процесс, а не какой-то конвейер на заводе.

Речь может идти о спросе и предложении. Если клиенты систематически предъявляют претензии к переводу или его оформлению - значит, в ''творческом процессе'' есть недоработки.
Mаpта
Активист
Активист
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 3:08 pm
Пол: Женский

За что приходилось увольнять Драйзеров

Сообщение vadimr » Ср янв 14, 2009 3:57 am

Mаpта писал(а):
svika писал(а): Если фирма занимается переводами,то о какой конкуренции вообще может идти речь? Мне кажется, что это творческий процесс, а не какой-то конвейер на заводе.

Речь может идти о спросе и предложении. Если клиенты систематически предъявляют претензии к переводу или его оформлению - значит, в ''творческом процессе'' есть недоработки.

Конечно! Именно мнение клиента является критерием успешности работы, а вовсе не соблюдение формальных критериев. Я всегда своим сотрудникам объясняю, что сделать всё правильно – это 20% работы, а 80% – договориться с клиентом. И что выполнить работу, договорившись, но ничего не сделав, в принципе возможно (хотя лучше так не поступать), а вот формально корректный продукт без работы с заказчиком – вообще никому нафиг не нужен. Если, например, ты программист, то 20% ценности твоей работы состоит в разработке программ, и 80% – в общении с заказчиком. Имеешь право подойти к вопросу формально и заниматься только программами, но будешь в таком случае получать зарплату 20%.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 31687
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

За что приходилось увольнять Драйзеров

Сообщение Mаpта » Ср янв 14, 2009 4:22 am

vadimr писал(а): Именно мнение клиента является критерием успешности работы, а вовсе не соблюдение формальных критериев.

Верно. Нужно уточнить кое-что)


Лытов писал(а):
3. Слишком личный и слишком пристрастный подход к работе. Такие понятия, как "время", "график", "отчётность" у них имели вторичную ценность по сравнению с их способностью "договориться" с заказчиком. Последнее, кстати, было явным покушением на прерогативу фирмы.

А что понимается под ''покушением на прерогативу фирмы''? О какой прерогативе идет речь?
Mаpта
Активист
Активист
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 3:08 pm
Пол: Женский

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Драйзер

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Google [Bot], Google Adsense [Bot], MarVIanu, Sarah Connor, Yandex 3.0 [Bot]

cron