Особенности интимной жизни ИЭИ

Мечта помогает жить!

У вас так? :)

Да
22
79%
Нет
3
11%
Почти
3
11%
 
Всего голосов : 28

Особенности интимной жизни ИЭИ

Сообщение фернандеш » Ср апр 18, 2012 8:57 pm

bekky писал(а):те выводы, которые могут быть сделаны (и, кстати, уже вовсю делаются!) из него сторонними наблюдателями (не Есениными).


во. прааально. согласен.
Larna писал(а): Фернандеш, про тебя я уже писала, что ты гений )
Аватара пользователя
фернандеш
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12163
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 10:15 pm
Откуда: Magyarország! édes Magyarország!
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Особенности интимной жизни ИЭИ

Сообщение Eva Necromonger » Ср апр 18, 2012 9:20 pm

фернандеш писал(а):
Cassiopea писал(а): первом случае Есь вынужден будет пойти на жертвы, и на протяжении всей жизни ему будет не хватать определенных вещей


ах как романтично! :) бразилия энд мексика прямо таки. сам такой стиль рассуждений выдаёт маломерную БИ. что само по себе наверное не плохо. разве что к Есям имеет мало отношения. :)


а что не так? :unknown: там ведь так и написано:

Вот такой неприятный вывод: если вы не агрессор, то скорее всего вы обречены быть "рогатым". И будет вам Еся изменять в поиске лучшей доли. Или пожалеет и уйдет. А может и смирится с положением вещей. Но не та эту уже будет Еся.


Я лишь перефразировала, Или я удалила этот абзац, когда сокращала текст?

фернандыш, а что это так тебя интерсует моя БИ? :) Особенно отношение или не отношение её к ИЭИ? Потипировать хочешь? :add14 Ну это тогда вэлкам в типировальную мою тему.. Правда там всякая несусветь написана :D Не думаю, что тебе будет интересно))

Отвечая заодно на вопрос bekky, скажу что в отношении своего тима нахожусь в поиске: люблю это дело - психологический самоанализ- увлечение родом из детства. А признавать в себе какой то тим, означает, что уже ничего в себе искать не надо, все и так ясно, хотя это, конечно, не так. + часто вижу в себе отдельные какие-то отличительные черты от ИЛИ, ИЭИ, ИЛЭ, ЛСИ.. И не все мне ясно с самой соционикой, а углубляться в эмега-гига байты инфы неохота,что-то знаю, и достаточно, а типировщики со стороны каждый раз разное говорят, поэтому полагаться на их мнение не считаю нужным, ведь сходимость у социоников никакая. Есть смысл в типированиях со стороны, когда совсем-совсем ничего не знаешь в теории. В свое время пара человек мне разжевали, какая функция как работает, т.е. их багаж знаний явно превышал, и я благодарна им за разъяснения.
Eva Necromonger
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11044
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2009 1:04 am
Медали: 5
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Ловец снов

Особенности интимной жизни ИЭИ

Сообщение фернандеш » Ср апр 18, 2012 10:04 pm

Cassiopea писал(а):а что это так тебя интерсует моя БИ?


не интересует особо. :add14 высказывание в стиле маломерной БИ не обязательно указывают на собственно маломерную БИ. :)

Cassiopea писал(а):то скорее всего вы обречены


сама по себе эта вероятность ни о чём не говорит. много чего возможно в будущем . ну и что? :)
Larna писал(а): Фернандеш, про тебя я уже писала, что ты гений )
Аватара пользователя
фернандеш
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12163
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 10:15 pm
Откуда: Magyarország! édes Magyarország!
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Особенности интимной жизни ИЭИ

Сообщение bekky » Ср апр 18, 2012 10:46 pm

Cassiopea писал(а):Отвечая заодно на вопрос bekky, скажу что в отношении своего тима нахожусь в поиске: люблю это дело - психологический самоанализ- увлечение родом из детства. А признавать в себе какой то тим, означает, что уже ничего в себе искать не надо, все и так ясно, хотя это, конечно, не так. + часто вижу в себе отдельные какие-то отличительные черты от ИЛИ, ИЭИ, ИЛЭ, ЛСИ.. И не все мне ясно с самой соционикой, а углубляться в эмега-гига байты инфы неохота,что-то знаю, и достаточно, а типировщики со стороны каждый раз разное говорят, поэтому полагаться на их мнение не считаю нужным, ведь сходимость у социоников никакая. Есть смысл в типированиях со стороны, когда совсем-совсем ничего не знаешь в теории. В свое время пара человек мне разжевали, какая функция как работает, т.е. их багаж знаний явно превышал, и я благодарна им за разъяснения.

Вот это всё - бла-бла-бла и не более. :unknown:

Cassiopea писал(а):А признавать в себе какой то тим, означает, что уже ничего в себе искать не надо, все и так ясно,

А быть всеми понемногу - не то же ли самое, что не быть ни кем или просто быть никем? Тебя правда это устраивает?.. :add29 Но как же тогда, не имея собственного ТИМа и не желая его признавать, ты так запросто берёшь на себя миссию описывать какой-то ТИМ, тем более, такую деликатную сферу, как его интимная жизнь?..

Cassiopea писал(а):хотя это, конечно, не так. + часто вижу в себе отдельные какие-то отличительные черты от ИЛИ, ИЭИ, ИЛЭ, ЛСИ..

А я часто вижу себя балериной, изобретателем вечного двигателя и Королевой эльфов, но при этом ни тем, ни другим, ни третьим не являюсь. Отдельные отличительные черты всех троих есть, но в целом - ничего даже близкого. :add29

Всё понятно. :) Ладно, оставим этот вопрос в покое...
Аватара пользователя
bekky
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 54361
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 10:26 am
Откуда: Отсюда
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Танки наши быстры...

Особенности интимной жизни ИЭИ

Сообщение Eva Necromonger » Ср апр 18, 2012 10:47 pm

bekky писал(а):
Cassiopea писал(а):
проще согласиться с фигнёй, которую за тебя додумывают
У тебя некоторые моменты не сходятся? Ммм.. Ну тогда можно было нажать "почти". Нет? :)

Я вообще-то писала не о том, сходятся У МЕНЯ некоторые моменты или не сходятся, а совсем о противоположном. :add29 Если бы ты в одном контексте прочитала всю вторую часть моего сообщения, то поняла бы, что под фигнёй я подразумевала не приведенное тобой описание интимной жизни ИЭИ, а те выводы, которые могут быть сделаны (и, кстати, уже вовсю делаются!) из него сторонними наблюдателями (не Есениными). Ну да ладно, пусть будет так, как тебе показалось - понятнее, видимо, просто не объяснить. :add29


Ага, да, я так и поняла :( Ну ссори :(

Ну да ладно, пусть будет так, как тебе показалось - понятнее, видимо, просто не объяснить. :add29


Нет, зачем, я для того и спросила, чтобы понять о чем речь.

А на какой ответ мне нажимать, я выберу сама, ладно? :)


bekky, ты думаешь, что я давила на тебя, задавая этот вопрос? Очень жаль, если это так :(
Потому что это совсем не так :( Речь зашла о вариантов ответов, и я поняла, что тебя они не устраивают, ну так же поняла, что что-то в статье "от верблюда" и там "фигня, которую за тебя додумывают", т.е. другими словами, я поняла из твоих слов, что ты согласна, но не со всем. Поэтому, спросила, почему тогда не ответ "почти"? Это был просто вопрос, с целью разъяснения твоей позиции. Так как мне сложно понять ход твоих мыслей, особенно про выводы, видимо потому что на выводы мой взгляд отличается от твоего.. Или я действительно криво читаю и с логикой у меня дела хуже некуда)))))

Получается что? Что люди "могут сделать неправильные выводы".. Может быть, может быть.. Но тогда это относится и в целом к соционике, и ко всем описаниям, и много чему :unknown: К нам двоим, к примеру :D

А статья уже написана, написана не мной, очень много тех, кто с ней согласен, и на разных сайтах (где наследил энман в особенности :D ) каждый что-то уточняет, добавляет, а простого опроса нет. Вот. Захотела опрос - создала :) Очень уж тема для меня интересная :add14

Я смотрю это как на простое очередное описание, и мне на данный момент интересно сколько же ИЭИ ответит "да". Хотя, кто что против, несогласия разные или наоборот, тоже конечно интересно почитать.

Cassiopea писал(а):Я думаю, что Есь в более зрелом возрасте (допустим после 30), и к тому же живущий не с дуалом, или хотя бы не с агрессором, будет иметь несколько отличный взгляд на все это.

Это хорошо, что ты написала "я думаю", а не в форме безоговорочного утверждения. :add29


Если честно я не вижу особых противоречий между твоими словами и своими далее :unknown: Даже и не знаю, что ответить :unknown:

Что-то мне подсказывает, что это не только к ИЭИ и его интимной жизни относится, а к здоровым взаимоотношениям между любящими людьми вообще. :wink:


Да, я тоже так подумала, когда писала эти слова, но я их писала в другом контексте, почти в таком же в каком ты написала.. выше. А здоровые отношения не у всех имеются. Люди бывают разными, и каждый по своему понимает как любовь, так и то, какие д/б отношения.. Всякое повидали.. Что уж тут..

Cassiopea писал(а):А тут как раз идет главная мысль, что самый лучший партнер для Есенинов, это агрессор, причем не любой, а любимый. С другими не будет таких ярких чувств, сильных эмоций..

Если это главная мысль, то звучит она слишком утрированно и загоняет в рамки. :add29 А если для кого-то из Есениных самым лучшим партнёром станет не агрессор? Выходит, что этот Есенин тем самым лишит себя "самых ярких чувств и сильных эмоций"?


Да. Может конечно и не главная мысль, но такое точно есть и не заметить это сложно.
И по большей части в отношении себя я с этим точно согласна.

Имхо, и в недуальных (неагрессорских) отношениях виктим тоже может получить свою "дозу страсти", если сам этого захочет. :)


Не факт, что союз крепче там, где есть дуальные отношения или, применительно к ИЭИ и Бете вообще отношения "агрессор-виктим". Не факт! :add29
[/quote]

Ага.. Да, это так. Но ведь... млин.. все равно ведь все знают, в чем разница между дуальными отношения, полудальными, конфликтными и т.д. Тут просто акцентировано на этом внимание. И я, в принципе, согласна, что разница есть, и она будет чувствоваться. Это уж каждый сам решает для себя, что его устраивает, а что нет. Когда человека полюбишь, тогда уже и пофиг на многое становится.

Вообще, в целом, по статье и т.д., я бы конечно, рассказала о своем личном опыте в этой сфере, и соответственно, почему именно я считаю так как считаю, но эти пикантные и просто личные подробности - все же предпочитаю не разглашать :oops: Поэтому, кстати, не просила делиться мнениями и тому подобное, для меня достаточно опроса. Не каждый ведь захочет обсуждать это публично. Ну а кто хочет, тому конечно, всегда зеленый свет :)
Eva Necromonger
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11044
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2009 1:04 am
Медали: 5
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Ловец снов

Особенности интимной жизни ИЭИ

Сообщение bekky » Ср апр 18, 2012 10:54 pm

Cassiopea писал(а): я бы конечно, рассказала о своем личном опыте в этой сфере,

Так, значит, ты всё-таки к ИЭИ себя относишь? :add29 Иначе о каком "личном опыте" в контексте данной темы может быть речь...
Аватара пользователя
bekky
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 54361
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 10:26 am
Откуда: Отсюда
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Танки наши быстры...

Особенности интимной жизни ИЭИ

Сообщение Eva Necromonger » Ср апр 18, 2012 10:59 pm

фернандеш писал(а):не интересует особо. :add14


а я уж тут размечталась))))
Eva Necromonger
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11044
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2009 1:04 am
Медали: 5
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Ловец снов

Особенности интимной жизни ИЭИ

Сообщение Eva Necromonger » Чт апр 19, 2012 12:47 am

bekky писал(а):
Cassiopea писал(а): я бы конечно, рассказала о своем личном опыте в этой сфере,

Так, значит, ты всё-таки к ИЭИ себя относишь? :add29 Иначе о каком "личном опыте" в контексте данной темы может быть речь...


Ох... :add127 Это все так сложно и запутанно.. :( И чтобы понять, что да как у меня, надо иметь ввиду, что моя логика в этом вопросе -такая логика, которая совсем не логика. :crazy: Легче пристрелиться, чем мне попытаться объяснить, а кому-то меня понять :add130
Eva Necromonger
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11044
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2009 1:04 am
Медали: 5
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Ловец снов

Особенности интимной жизни ИЭИ

Сообщение Romantic » Чт апр 19, 2012 4:36 pm

"Женская тоска по сильному плечу".

Что ж, в жизни встречается и кем-то активно муссируется.

Причем тут ТИМ?

Могут ли быть у какого-то явления ТИМные особенности? Могут.
Обратное, вообще говоря, неверно.
Т.е. нельзя особенности отдельных явлений считать особенностями ТИМа.
Это подмена понятий и путь к огульным, спорным и вредным стереотипам.

Теперь о терминах "виктим", "агрессор", и т.п.
Их автор, г. Гуленко В.В.,- большой оригинал, причем, весьма плодивитый.
И всему пытался и пытается дать собственные названия и представить свое толкование.
Иногда вполне удачно и конструктивно, иногда криво и спорно.
В данном случае он навесил эти ярлыки, получившие широкую известность и кем-то страстно поддерживаемые, и представил своё вИдение, исходя из собственного субъективного восприятия и личных наблюдений, и неоднократно подчеркивал это.
На мой взгляд,- эти и подобные названия,- мягко говоря,- неудачные. Негативно окрашены, носят пренебрежительно-оскорбительный характер, неадекватны, вызывают отторжение или сарказм.

Кроме того, много лет назад, в своих "Жизненных сценариях", г. Гуленко В.В., давая эту свою классификацию, указал на связь с психоанализом, ограничил ее сексуальной сферой. Причем, признал связь с соционикой несколько натянутой:
Если понимать под психоанализом выявления неосознаваемых причин трудно прогнозируемых действий или переживаний человека, связанных в той или иной степени с его либидо, то соционика располагает в своем инструментарии несколькими парами дифференциальных признаков, которые пусть с натяжкой, но все таки позволяют в общих чертах моделировать некоторые психоаналитические особенности личности.

(Кстати, нелишне напомнить, что и тот же психоанализ не удовлетворяет критерию Поппера на научность)

Далее у Гуленко:
группы я проанализирую через призму скрытых психосексуальных тенденций социотипов. Обращаю внимание читателей, что сейчас речь пойдет скорее об инстинктивном, плотском аспекте эротических отношений в противовес духовному, платоническому

Вместе с тем, при всей скользкости и спорности утверждений, автор все-таки разделял эти вожделения по гендерному признаку.
И в конце даже трогательно признался:
Впрочем, правила не без исключений, особенно, если мы имеем дело с самым сокровенным человеческим чувством, способным творить любые чудеса.
.

А уж гендерное, как известно, не только интимно, но еще и НЕ ТИМно.
Или пипец универсальным моделям и всей научности соционики.
А в быту, в своих фантазиях и у себя в постели можно творить всё что угодно. Без единых рамок и правил. Кто на что горазд и кому как нравится.
Поперек ни у кого нет? Значит заведомо что-то у многих будет совпадать.
Угадывания по смутно предлагаемому на предполагаемое желаемое - это к гороскопам.
Восторженные поклонницы, обмен мнений и светские беседы, клубы по интересам и пикантные подробности. Не более.

Привязка к ТИМу - несостоятельна, притянута за уши.

И тема сисек не раскрыта! :P


PS. А написано занимательно. С толком, с чувством, с расстановкой. :)

Прошу прощения у любителей "виктимности" и "агрессивности". Хольте и лелейте.

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5665
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Древ корабельных груда, да с флотом ныне скудо.
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Профессия: Компрессия

Особенности интимной жизни ИЭИ

Сообщение Eva Necromonger » Чт апр 19, 2012 4:59 pm

Romantic

Хм.. Нет. Не убедил :)

Все равно по другому думаю :add2

И вот как: есть свои ценности и наиболее желательное поведение в каждой квадре (иначе зачем делить на квадры), так и аналогично - у тимов, у этиков, интуитов, виктимов и т.д. и т.п. Уж не знаю, что там писал Гуленко, но я считаю, что мирровозрение человека, и особенности его психики влияет в целом на его поведение и предпочтения, и распространяется это целиком не его жизнь, особенно на отношения между людьми. Т.е. закономерности интертимных отношении действуют не только в просто общении между людьми, но и в тесном их взаимодействии. Если это не так, то тогда и смысла вообще нет ни в чем. В соционике, типированиях и всех этих схемах. А виктимность-агрессивность признаю, как доминирующий-ведущий - с одной стороны, и подчиняющийся-ведомый с другой. Не могу представить, чтобы это было-было у людей и так раз -вдруг исчезло. :add29
Eva Necromonger
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11044
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2009 1:04 am
Медали: 5
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Ловец снов

Особенности интимной жизни ИЭИ

Сообщение Romantic » Чт апр 19, 2012 5:30 pm

Cassiopea

Кто ж спорит, что нет влияния? Только здесь влияние иного рода.

Ну, хорошо. Давай, по-другому.
По модели А у каждого есть, условно говоря,- сильные и слабые функции, "детский" и "взрослый" блоки. И та же комфортность дуальности объясняется взаимно-перекрестным совпадением и поддержкой по этим блокам, не говоря уж об общих ценностях и т.п.
Как смекаешь, кто должен быть и будет ведущим/ведомым, активным/пассивным по тем или иным аспектам, функциям и соответствующим вопросам?
Один и тот же? Или каждый в чем-то своём?

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5665
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Древ корабельных груда, да с флотом ныне скудо.
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Профессия: Компрессия

Особенности интимной жизни ИЭИ

Сообщение Eva Necromonger » Чт апр 19, 2012 5:42 pm

Romantic писал(а):Cassiopea
Как смекаешь, кто должен быть и будет ведущим/ведомым, активным/пассивным по тем или иным аспектам, функциям и соответствующим вопросам?
Один и тот же? Или каждый в чем-то своём?


Ммм.. Я сейчас не хочу углубляться в доказывания и обоснования своих точек зрений, тем более что это у меня получается не очень хорошо, а если быть точнее - совсем плохо. Если на меня еще и надавить посерьезнее, то я соглашусь со всем, просто потому что так проще.. хотя думать буду все равно по другому.. А насчет статьи, спроси у Энмана :D он расскажет, он умный :D
Eva Necromonger
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11044
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2009 1:04 am
Медали: 5
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Ловец снов

Особенности интимной жизни ИЭИ

Сообщение Romantic » Чт апр 19, 2012 8:04 pm

Cassiopea писал(а): хотя думать буду все равно по другому..

:D Ну, ты ж - девочка. :add29 :)
А насчет статьи, спроси у Энмана :D он расскажет, он умный :D

А оно мне надо? :wink:
Мировоззрение всё-равно инерционно-устойчиво.
И он пусть пишет ышшо. Чё отбивать охоту? Интересно ж! :) И каждый может найти что-то своё.

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5665
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Древ корабельных груда, да с флотом ныне скудо.
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Профессия: Компрессия

Особенности интимной жизни ИЭИ

Сообщение Eva Necromonger » Чт апр 19, 2012 8:36 pm

ой.. только сейчас обнаружила... тему не в том разделе создала.. :( не знала, что есть специальный на такие темы...

или нормально? это ж ради опроса, а этот раздел как раз зона Есев..

м?
Eva Necromonger
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11044
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2009 1:04 am
Медали: 5
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Ловец снов

Особенности интимной жизни ИЭИ

Сообщение Romantic » Пт апр 20, 2012 8:38 pm

Cassiopea

Не парься. Всё нормально.
И даже замечательно. :)

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5665
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Древ корабельных груда, да с флотом ныне скудо.
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Профессия: Компрессия

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Есенин

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Анмап, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Joker, lenaaa, Mr. Zadiraines, газаликант, Smug_Cat, Start_error, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Варшава, Ватсон, Мизеракль