Спорим обо всем

Общение на любые темы
Правила форума
ПСИХОЛОГИ.РФ - сообщество психологов разных направлений

Re: Спорим обо всем

Сообщение Joker » Ср окт 27, 2021 11:03 pm

Mr. Zadiraines писал(а):Joker
засунь свою дешевую демагогию себе в одно место. Ты облажался с "роутси", озвучив устаревшую и опровергнутую теорию.


Серьезно? :add14 Ты настолько идиот, что не понимаешь, что сецчас даже на ниве истоической науки лажаешь? :D
И кем же эта теория давно опровегнута? Не уж то Ломоносовым? Или все-таки Фоменко? :D
Пастернака не читал, но обсуждаю
Аватара пользователя
Joker
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 49993
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 6:15 pm
Медали: 11
Пол: Мужской

Re: Спорим обо всем

Сообщение Mr. Zadiraines » Ср окт 27, 2021 11:14 pm

Joker писал(а):Серьезно? Ты настолько идиот, что не понимаешь, что сецчас даже на ниве истоической науки лажаешь?
И кем же эта теория давно опровегнута? Не уж то Ломоносовым? Или все-таки Фоменко?

На, лопай. http://bookre.org/reader?file=760059&pg=13
Страницы хотя бы до 18. Дальше уж как осилишь.
Фоменко у него опять...Точно скудоумный петросян - чуть что не нравится - сразу "фоменко" в добавок к куче ненужных смайлов. У кого тут "эмоциональный интеллект"?
Аватара пользователя
Mr. Zadiraines
Местный
Местный
 
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2016 9:57 pm
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Re: Спорим обо всем

Сообщение Joker » Чт окт 28, 2021 1:26 am

Mr. Zadiraines писал(а):На, лопай. http://bookre.org/reader?file=760059&pg=13


Что там? Тупой националистический бред?

Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании Федерального закона от 27 июля 2006 г. № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации».


Я, в общем, и раньше не пребывал в иллюзиях о том, какие люди попадают в "историю", но ты меня реально разочаровываешь. Это звездец, конечно. Особенно, если верить твоим словам о том, что вас там таких много. В чем я не особо сомневаюсь, поскольку у меня была и девушка с исторического факультрта, и несколько знакомых.
Пастернака не читал, но обсуждаю
Аватара пользователя
Joker
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 49993
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 6:15 pm
Медали: 11
Пол: Мужской

Re: Спорим обо всем

Сообщение Mr. Zadiraines » Чт окт 28, 2021 1:51 am

Joker писал(а):Что там? Тупой националистический бред?

Ага, конечно. Уж не знаю, как так, но у меня заходит.
Гугли "Древняя Русь на международных путях. Междисциплинарные очерки культурных, торговых, политических связей IX-XII вв." (А. В. Назаренко)
Глава 1 - Имя "Русь" в древнейшей западноевропейской языковой традиции.

Joker писал(а):Я, в общем, и раньше не пребывал в иллюзиях о том, какие люди попадают в "историю", но ты меня реально разочаровываешь.

Так попал бы сам, провел бы множество полезных исследований :unknown:
Аватара пользователя
Mr. Zadiraines
Местный
Местный
 
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2016 9:57 pm
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Re: Спорим обо всем

Сообщение mr.Midas » Чт окт 28, 2021 2:43 am

vadimr писал(а):Славяне не являются ни этносом, ни гаплогруппой, ни культурой. Это языковедческий класс

То что ты мои слова воспринимаешь, как и Джокер, невнятной кучей лишь показывает что вы оба так и не поняли что выступает связующим звеном. Акцентирую - АРЕАЛ. Это не прост набор букв. Это конкретные климатические, ландшафтные, биологические особенности присущие только этому участку земли. Жить в них можно только имея адаптированный организм. Адаптация под ареал - базовый закон жизни. Не будь этого и земля представляла бы из себя глобальную арену с вечной королевской игрой всех со всеми. Болгары от поморов отличается всего лишь на пару процентов от всего генома. Эта пара представляет из себя генетическую запись характерной адаптации. Болгары не просто так осели на балканах, а венгры в своих болотах. Эти ареалы максимально близко соответствуют изначальным, где формировался их этнос. Если бы культура была независима от ареала, болгары исчезли бы уже на 3-м поколении после переселения. Им было б ни к чему сложности порождаемые различиями культуры. Эти различия продолжают сохраняться именно в силу их значимости для выживания в конкретных условиях. Урбанизация сильно выравнивает особенности ареала за счет создания искусственной среды и поэтому в города этнические особенности быстро размываются, создавая свою культуру. Свойства искусственной среды начинает доминировать над природными и тем задают тон в адаптивных процессах.

Непонимание ключевой роли адаптации под ареал и раздербанивает у тебя в голове целостную систему на отдельные не связанные куски. Язык не может существовать отдельно от культуры и гаплогруппы. Культура - эпигенетическая часть наследования адаптивных решений. Культурой обладают все социальные животные на земле. Информационные канала так же адаптируются под физико-биологические особенности ареала что порождает автохтонные языки, которые являются неотъемлемой частью этнической культуры. И гаплопруппа так же связана с языком и культурой. Другой вопрос что у каждой части генерация и трансляция адаптивных решений имеет свои типичные временные интервалы. Миграционная скорость в палеолите примерно соответствовала скорости эволюции как на генетическом, так и на эпигенетическом уровне. Современная же мобильность индивидов слишком высока что бы успевать вносить в культуру , а тем более в геном, свои индивидуальные крохи. Высокая мобильность индивидов разрывает культурную целостность, порождая атомизацию. Атомизация социума не заговр суперэлиты, а естественный результат реализации физических законов мира в на биосоциальном уровне. Чем выше энергия частицы, тем более она подвижна и тем менее связанной является система из таких частиц. На одно конце энергонасыщенности мы имеем камень, а на другом плазму. Именно этот процесс мы сейчас и наблюдаем. У тайного правительства мозгов не хватило бы придумать с нуля идею атомизации. Они, как и все мы, идем на поводу у физических процессов. Мы пока не обладаем тем уровнем воли, когда можем рулить всем стеком процессов лежащих в основе нашего мира.

Но вернемся к славянам. Как все люди имеют общую митохондриальную Еву, так и все славяне имеют свою общность. Они не могут её не иметь как минимум в силу древовидной структуры жизни на земле. Листвы без ствола не существует. Если есть листок поляне, значит на стволе сапиенсов есть развилка где они ответвились и начали свою адаптивную историю. Любые два произвольно взятых человека на земле имеют общего предка. Любые два произвольных этноса так же имеют общую часть эволюционного ствола. Будь иначе и межэтнические браки были абсолютно бездетны. Наличие этой общности лежит в основе существования языковых семейств. Другой вопрос что выявить эти развилки/общности ну очень сложно. Для человечества мы худо-бедно но выявили. А для этносов уже практически не справляемся из-за объема и сложности необходимой информации.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Спорим обо всем

Сообщение Joker » Чт окт 28, 2021 2:44 am

Mr. Zadiraines писал(а):
Joker писал(а):Что там? Тупой националистический бред?

Ага, конечно. Уж не знаю, как так, но у меня заходит.
Гугли "Древняя Русь на международных путях. Междисциплинарные очерки культурных, торговых, политических связей IX-XII вв." (А. В. Назаренко)
Глава 1 - Имя "Русь" в древнейшей западноевропейской языковой традиции.


Лауреат премии Митрополита Макария (Русская православная церковь, Московская мэрия, 2001; за книгу «Древняя Русь на международных путях»).


Отче наш, иже еси на небесех! Да не дай ты впасть во искушение бестолковым сыновьям твоим - историкам-националистам, ссылающимся на святую великомученицу Википедию, смысл статей коей они не разумеют.

А академик Зализняк, интересно, получал "Оскар" от РПЦ? Он почему-то был не осведомлен о твоих удивительных лингвистических открытиях. Как и многие другие историки и лингвисты.
Пастернака не читал, но обсуждаю
Аватара пользователя
Joker
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 49993
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 6:15 pm
Медали: 11
Пол: Мужской

Re: Спорим обо всем

Сообщение vadimr » Чт окт 28, 2021 10:20 am

mr.Midas писал(а):Болгары от поморов отличается всего лишь на пару процентов от всего генома.

Я тебе больше скажу, они оба от салата отличаются процентов на 20.

То, что ты пишешь о влиянии ареала на культуру - бесспорно. Но вот гаплогруппы здесь совсем не причём. А также нет никакой развилки, на которой славяне отделились от других людей. Те же болгары произошли от кочевых племён Поволжья, которые с предками поморов встречались разве что в Африке, зато гораздо генетически ближе к туркам и татарам. Совершенно ясные оправославившиеся тюрки. Что не мешает им культурно быть родоначальниками славянской письменности, ряда важных свойств славянских языков и русского диалекта языка программирования Лого.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39277
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Спорим обо всем

Сообщение mr.Midas » Чт окт 28, 2021 11:20 am

vadimr писал(а):Но вот гаплогруппы здесь совсем не причём.

Причем. Ты просто отрицаешь вполне очевидные вещи. Культура как эпигенетический механизм появился для компенсации скорости генетических изменений. Культура - продолжение, а точнее расширение геномных механизмов. Культуры вне генома не существует. Она к нему комплементарна. Так что и гаплогруппы и этническая культура - феномены одного класса, но разной скорости. И эта разница в скоростях приводит к тому что носители культуры, имея свою личную скорость восприятия, очень медленные процессы вообще не воспринимают. Мы даже изменчивость культуры не воспринимаем, пологая за это стохастические колебания на уровне погрешности

vadimr писал(а):А также нет никакой развилки, на которой славяне отделились от других людей.

Развилка не отделяет, а выделяет. Отделение в контексте эволюционного древа - образование нового вида. А оно начинается с репродуктивной изоляции. Гаплогруппа не является признаком изолирующим группу адаптаций от основного массива. Это не принципиально новая комбинация, а модернизация существующего. Поэтому любая устойчивая последовательность изменений и образует связанную группу обозначенную термином гаплогруппа. В гаплогруппе нет новых генов. В них собраны изменения, причем строго последовательные, базового генома человека. Это только вирусные вставки могут привнести в наш геном новый текст. Но даже они выступают в роли привоя, а не нового ствола.

vadimr писал(а):Те же болгары произошли от кочевых племён Поволжья

Они от них не произошли. Они и есть кочевое племя. То что они сейчас на балканах не дает основания отделить их. Так же как и венгры не произошли, а являются частью семейства угров не смотря на то где дунайская равнина и где надымская. И, да, болгары родственны венграм. Но эта родственность не эквивалентна семейному родству. Это на индивидуальном уровне местоположение в древе определяет ряд привилегий и обязанностей. На эволюционном, а к нему относится и дерево этногенеза, оно ничего не дает и ни к чему не обязывает. В этой кривой ассоциации, ставящей равенство между семьей и народом, и кроется основная причина искажений и политизации этногенеза. Не народы объявляли себя исключительными, а отдельные психи. Алоизычы со своими ариями - типичный пример психопатологии.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Спорим обо всем

Сообщение vadimr » Чт окт 28, 2021 11:43 am

mr.Midas писал(а):
vadimr писал(а):Но вот гаплогруппы здесь совсем не причём.

Причем. Ты просто отрицаешь вполне очевидные вещи. Культура как эпигенетический механизм появился для компенсации скорости генетических изменений. Культура - продолжение, а точнее расширение геномных механизмов. Культуры вне генома не существует. Она к нему комплементарна.

Ты можешь на свой компьютер поставить Windows, а можешь Linux, совершенно независимо от того, процессор в нём Intel или AMD. Вот и весь геном.

Они от них не произошли. Они и есть кочевое племя.

Поскольку они в настоящее время ведут осёдлый образ жизни, то неправильно называть их кочевым племенем.

Тем не менее, это вопрос в сторону, а по сути никто не станет отрицать, что болгары являются несомненной и важной частью славян.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39277
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Спорим обо всем

Сообщение Mr. Zadiraines » Чт окт 28, 2021 12:29 pm

Joker писал(а):Отче наш, иже еси на небесех! Да не дай ты впасть во искушение бестолковым сыновьям твоим - историкам-националистам, ссылающимся на святую великомученицу Википедию, смысл статей коей они не разумеют.
А академик Зализняк, интересно, получал "Оскар" от РПЦ? Он почему-то был не осведомлен о твоих удивительных лингвистических открытиях. Как и многие другие историки и лингвисты.

Вырази свои претензии непосредственно А.В. Назаренко. Вот его профиль.
https://pashuto.ru/names/nazarenko
Найди его в соцсетях - напиши, что он дерьмовый историк, и что ты сам куда лучше понимаешь вопрос.
А я с тобой заканчиваю всякий контакт, ибо ты неуч. В реале на всеобщее посмешище я тебя бы выставил минут за 5, не больше.
Не пиши мне больше нигде ничего, пожалуйста. Я в любом случае не отвечу.
Аватара пользователя
Mr. Zadiraines
Местный
Местный
 
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2016 9:57 pm
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Re: Спорим обо всем

Сообщение mr.Midas » Чт окт 28, 2021 5:43 pm

vadimr писал(а):Ты можешь на свой компьютер поставить Windows, а можешь Linux, совершенно независимо от того, процессор в нём Intel или AMD. Вот и весь геном.

Не могу. Что бы поставить надо компилировать под конкретный проц. Инсталлятор это и делает, собирает из кусочков адаптированную версию. Если ты интеловую винду попробуешь запустить под амд, она не взлетит. Почти такой же процесс идет в геноме. Из стандартных кусочков двух геномов собирается адаптированная версия. Более того, после геномной адаптации идет эпигенетическая внутриутробная настройка, поверх которой полируется культурной доводкой всей системы. Говоря чиповыми аналогами, мы ПЛИС которой общую архитектуру прожигают аппаратно(геном), создается динамический профиль (гормональная настройка) по которому софт(поведенческая матрица) адаптируется компилятором культуры.

vadimr писал(а):Поскольку они в настоящее время ведут осёдлый образ жизни, то неправильно называть их кочевым племенем.

Это сейчас настолько малая величина времени относительно типичного/нормального интервала этногенеза булгар, что её выделять в качестве ключевой даст ошибочное восприятие. Они как были на момент миграции в переходном состоянии о кочевого к оседлому, так оно до сих пор и не закончилось. Современные болгары вне городов ближе к румынским циганам, чем к русским крестьянам. Кстати говоря, культура на юге русской равнины менее оседлая чем на севере. Причем не только за счет более мягкого климата, но и за счёт влияния соседних кочевых культур. Тем более что кочевые использовали оседлых в качестве резервации для своих пенсионеров.

vadimr писал(а):по сути никто не станет отрицать, что болгары являются несомненной и важной частью славян

Вообще-то возразить можно именно в силу знания как ветвился их этногенез. Болгары - угро ветвь тюрков, а не славяне. Впрочем в этногенезе славян много кто поучаствовал т.к. основной регион приходится на проходной двор миграций народов. Причем поучаствовал не только генетически, но и культурологически что ещё сильнее размывает русло этногенеза.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Спорим обо всем

Сообщение Mr. Zadiraines » Чт окт 28, 2021 6:14 pm

mr.Midas писал(а):Болгары - угро ветвь тюрков, а не славяне

Я тебя очень сильно расстрою, если скажу, что угры - это не ветвь тюрков? Хотя, ты в любом случае не поверишь.
Аватара пользователя
Mr. Zadiraines
Местный
Местный
 
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2016 9:57 pm
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Re: Спорим обо всем

Сообщение vadimr » Чт окт 28, 2021 6:18 pm

Вот интересно, кого же тогда называть славянами, если не людей, выдумавших славянскую письменность и основы славянских языков? Учитывая, что мы все говорим, по сути, на пиджин-болгарском.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39277
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Спорим обо всем

Сообщение Mr. Zadiraines » Чт окт 28, 2021 6:22 pm

vadimr
хватит дичь уже нести. Я даже не могу понять, откуда ты все это берешь, от каких фриков?
Аватара пользователя
Mr. Zadiraines
Местный
Местный
 
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2016 9:57 pm
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Re: Спорим обо всем

Сообщение vadimr » Чт окт 28, 2021 6:25 pm

Mr. Zadiraines писал(а):vadimr
хватит дичь уже нести. Я даже не могу понять, откуда ты все это берешь, от каких фриков?

Я это беру от носителей культур, о которых ты судишь по мутным клерикальным перепевкам западноевропейских источников. Я в школе учился по болгарской образовательной программе, между прочим. Говоря по български горе-долу.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39277
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Пред.След.

Вернуться в Разговоры за жизнь

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Атех, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, KostyaAndreev, Psheva82, Start_error, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой