Sci-fi анкета от Лиру

Все желающие могут попробовать определить свой тип по психософии Афанасьева

Sci-fi анкета от Лиру

Сообщение MrsShadow! » Пт мар 08, 2019 10:18 pm

Можешь еще это подробнее раскрыть?

Я плохо, с трудом строю системы.
Аватара пользователя
MrsShadow!
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4723
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 12:46 am
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Пушкин (ЭФВЛ)
Профессия: Ленивый разрушитель

Sci-fi анкета от Лиру

Сообщение MrsShadow! » Сб мар 09, 2019 7:51 am

кстати я думаю что Лиру ошибся в очередной раз и у меня 4В... просто потому что я целенаправлено могу ориентироваться на желания или хотя бы намеки других людей.

сделать чужие желания своей целью, тут как говорится, будьте осторожны со своими желаниями — они имеют свойство сбываться


ЭЛФВ как вам? ну или если уж так хочется видеть 2Ф то ЭФЛВ, я даже не знаю как эти типы называются.
Аватара пользователя
MrsShadow!
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4723
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 12:46 am
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Пушкин (ЭФВЛ)
Профессия: Ленивый разрушитель

Sci-fi анкета от Лиру

Сообщение MrsShadow! » Сб мар 09, 2019 8:03 am

Бендер Задунайский писал(а):
Alpha Noir писал(а):Erika A

Честь и гордость выше любых "своих".
"Свои" перестают быть своими, если их жизнь вступает в противоречие с Твоими представлениями о Гордости и Чести.
Если "свой" опозорился- он уже не свой.
Ибо зачем марать руки об опущенного "своего"?

Забавно, что ты сейчас, по сути, пересказываешь мировоззрение советских урок с их "понятиями". Впрочем, главные "классовые друзья" коммунистов - столь же логично, сколько и забавно.


А ведь и действительно похоже. У нынешних тоже походу вроде того, только еще что то с деньгами смешанное. Но я не уточняла, особо.
Аватара пользователя
MrsShadow!
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4723
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 12:46 am
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Пушкин (ЭФВЛ)
Профессия: Ленивый разрушитель

Sci-fi анкета от Лиру

Сообщение Deviant » Сб мар 09, 2019 5:57 pm

Пришёл уже под конец пьянки, но оно видимо и к лучшему.

Вот у нас есть 4 слова: воля, физика, эмоция и логика. Напишите определение к каждому. (что вы под этими словами понимаете) Расставьте их в порядке важности в жизни. Первое - самое важное, четвёртое - самое неважное и объясните почему.
Воля - способность без особых проблем двигаться по жизни в том направлении, в котором считаешь нужным, игнорируя при этом мнения посторонних.
Физика - связанное с телом, ощущениями, контактными видами спорта, внешним видом мира.
Эмоция - мимические выражения и импульсы.
Логика - анализ, дальновидность, рассчёт, способность раскладывать или понимать что есть что, зачем, когда и т.д.
Порядок: логика, воля, эмоция, физика.
На первом месте находится логика и обусловлено это тем, что это сильнейший инструмент отстройки своего понимания касательно почти всего в жизни. Именно она и задаёт вектор для осмысленного движения. Максимум, что могло бы побороться с "важностью" логики, так это воля, остальные параметры на мой взгляд - не конкуренты.
На последнем физика. Объясняю - когда эта сторона жизни находится в нормальном состоянии, то это неплохо. Но вы не сильно пострадаете, если вы не атлет-боксёр, если дома бардак, а весной на улице не побелены деревья. Намного лучше быть с мозгами, но по этой конкретно части иметь недостатки, чем постоянно заботиться за бытом, своим физическим состоянием, к примеру, но нести полную чушь и быть амёбой в интеллектуальном плане.

Любите фэнтези? Как относитесь к таро? Астрологии?
Как жанр в целом - нет, но выборочно можно найти неплохие фильмы, книги или игры фентези. Намного ближе научная фантастика, антиутопии/утопии, киберпанк, нуар и т.д.
Критически. И к таро, и к астрологии. Для себя я этот вопрос уже давно закрыл и убедил некоторых из круга тех, кого знаю лично в несостоятельности и того, и другого.

Вам трудно усидеть на одном месте? (физически)
Я об этом даже не думаю. Могу долго просидеть например в неудобной позе или уснуть, а обнаружить лишь потом случайно об этом задумавшись.

Хорошо учились в школе?
По разному. До средней школы совсем хорошо, позже я уже начал осозновать, что этот дрочь предметов крайне бессмысленен и потом в жизни тебе это не воздастся с большой компенсацией. Намного более важно умение находить те сферы, которые тебе наиболее интересны и выгодны, уметь найти желание заниматься и разобраться во всём этом. Это должен быть, прежде всего, лично твой интерес, даже без капли того, что тебе это навязано.
Позже стал учиться по принципу - что понял на уроке и сообразил, того и достаточно. Но мне это было несложно, схватывал всегда нормально, поэтому в дно я никогда не съезжал. Отличники были удобны, как "полезные" носители нужной мне информации, но какой-то собственной ценностью они чаще всего не обладали. Чаще всего среди них умных и не было, правильнее было бы сказать зашуганные умники, хотя у некоторых и умничать получалось с трудом. Самодурство учителей и послушность отличников - на мой взгляд, яркий пример обоюдного идиотизма.

Могли бы преклонить перед кем-то колени (или совершить какое-то другое унижающее вас действие) ради денег или чтобы спасти свою жизнь?
Ради спасения мог бы. Но в будущем постарался бы отомстить, разумеется так, чтобы остаться не при делах, т.е. либо заказать киллера, либо завалить без свидетелей и скрыть все улики.

Вы бы предпочли стать великим артистом или великим учёным?
Первое. Учёные, как показывает практика, живут не самым лучшим образом, а свою жизнь в расход пускать у меня желания нет.

Вы болтливы? Если бы вы стали диктатором, то смогли бы вести пятичасовую передачу на тв?
Если тема мне интересна и я много знаю, то могу очень долго говорить, если же нет, то болтлив не буду. Разговоры ни о чём обычно игнорирую. Диктаторы не ведут передачи, но вопрос понятен - смог бы.

Вам легко признаться в любви?
Без понятия.

Вы брезгливы?
Не особенно. Стараюсь не пачкаться и руки перемываю раз по 5, но беспорядок дома меня совершенно не волнует, в хаосе я даже лучше ориентируюсь.

Если вы чего-то не хотите делать, то будете себя заставлять?
Если я не хочу делать что-либо, то я и не делаю. Если хочу, то делаю. В другом принципе не вижу смысла для себя лично.

Вы делаете что-то поперёк, только для того, чтобы показать своё неповиновение?
Ну если уж на то пошло, то повиновения и нет вовсе. А если я сделал так, как считаю нужным, а кому-либо это не понравилось, то это не мои проблемы.

Смогли бы спеть на улице на виду у незнакомых людей? Если нет, то почему?
Смог бы. Но просто так вряд ли бы стал это делать, нужен повод.

Легко переносите одиночество?
Да.

Какой способ получения знаний для Вас предпочтительней: дискуссия, диалог, или книга, конкретный ответ учителя, друга?
Самому разобраться, интернет для этой цели служит отлично. Остальные формы для получения информации считаю менее состоятельными, хотя разумеется в жизни есть место для всего.

Вы хотели бы, чтобы рядом с Вами был сильный молодой человек (девушка) на которого можно было бы опереться в трудную минуту или Вы сами любите защищать, опекать?
Самому защищать, либо же взаимная защита. Конкретики в вопросе мало.

Легко ли Вы осознаете свои желания? Вы можете пойти навстречу желаниям других в ущерб своим собственным? Если да, то в каких случаях?
Раньше не осозновал, сейчас осознаю. Если я кому-то иду навстречу, значит постфактум я этого желаю. В тех, когда мне несложно и у меня у самого есть к тому интерес.

Какое место занимает секс в Вашей жизни?
Не сказал бы, что придаю этому какой-то особенный приоритет, могу спокойно и обходиться. Но если есть возможности, то мне его нужно много, ибо либидо высокое.

Легко ли Вы можете входить в образы, играть?
Думаю, нет. Я такой, какой есть. Попробовать конечно можно бы было, но без фанатизма.

Какое значение имеет для вас наличие дипломов, грамот, свидетельств об окончании различных курсов?
Никакое. Реальные умения и знания можно выяснить на практике. Если кто-то придаёт этому большое значение, то для меня это повод подозревать у того идиотизм, но всё покажет время и практика.

Кто вы по темпераменту?
Холерик+меланхолик.

Вас пугает кровь, расчленёнка или что-то в подобном роде?
Нет.

Вам ближе сенсуализм, волюнтаризм, мистицизм или рационализм?
Из этого списка рационализм. Если брать широко, то нигилизм.

Вы обидчивы?
Для такого должно быть что-то совсем серьёзное. На ерунду нет. Но есть определённые вещи, которые подрывают моё доверие и усиливают подозрительность.

Вам трудно противостоять своим желаниям?
Я им не противостою. Если я делаю так или иначе, значит такого было желание и наоборот.

Приложите пару картинок, которые нравятся.
Последний раз редактировалось Deviant Пт апр 12, 2019 12:34 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Deviant
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2018 6:46 am
Пол: Мужской
Профессия: Королевна, е...ть

Sci-fi анкета от Лиру

Сообщение nashkhan » Сб мар 09, 2019 9:47 pm

Вообще, в тему расстрела своих плохими парнями могу добавить ещё, что дело тут наверное не только в чести. Ведь, если ты пойдёшь на поводу у кого-нибудь, ты проявишь слабость и этой слабостью твои враги будут пользоваться до конца твоей жизни. А иметь слабости первая воля себе позволить не может. Есть даже неплохой отрывок на эту тему:
Афансьев писал(а):“Царь” - удивительное существо, он никогда не расслабляется. Самоконтроль его абсолютен. Словно рыцарь, закованный в доспехи своей железной воли, проходит по жизни “царь”, чуждый страстям, соблазнам, слабостям, привязанностям. Даже Четвертую функцию, которую, как говорилось, человек обычно охотно отпускает на свободу и передоверяет другим, 1-я Воля отпускает и передоверяет лишь в меру своей в том заинтересованности. О степени самоконтроля “царя” можно судить хотя бы на примере Наполеона, который в разгар битвы при Ваграме завалился спать, проспал под грохот канонады десять минут, а затем, как ни в чем не бывало, снова взял в свои руки командование войсками.

“Я сама не из таких, кто чужим подвластна чарам,” - объявляла Ахматова. Надежнейшая примета 1-й Воли: среди ее обладателей почти не бывает алкоголиков и наркоманов ( слабость к выпивке Тулуз-Лотрека и Твардовского - редчайшие исключения). Утрата самоконтроля, расслабленность, вызванные действием алкоголя или наркотика, стороннего воздействия вообще, для “царя” совершенно неприемлемы. Власть над собой кого-либо или чего-либо, зависимость от кого-либо или чего-либо равносильны для 1-й Воли утрате своего “Я”, саморазрушению Первой опорной функции.
«У Парфа от человека одна биология.» ― Грим

ПЙ типы знаменитостей (nashkhan)
Аватара пользователя
nashkhan
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4860
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2018 3:28 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)
Темперамент: Флегматик

Sci-fi анкета от Лиру

Сообщение MrsShadow! » Сб мар 09, 2019 10:01 pm

Утрата самоконтроля, расслабленность, вызванные действием алкоголя или наркотика, стороннего воздействия вообще, для “царя” совершенно неприемлемы. Власть над собой кого-либо или чего-либо, зависимость от кого-либо или чего-либо равносильны для 1-й Воли утрате своего “Я”, саморазрушению Первой опорной функции.


Вот, я же говорю у меня 4-я Воля, я наоборот без алкоголя никак. Никак без алкоголя не расслаблюсь, хотя трава таки лучше, но достать сложно.
Аватара пользователя
MrsShadow!
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4723
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 12:46 am
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Пушкин (ЭФВЛ)
Профессия: Ленивый разрушитель

Sci-fi анкета от Лиру

Сообщение Зимбабве » Сб мар 09, 2019 10:11 pm

MrsShadow! писал(а):Можешь еще это подробнее раскрыть?

Я плохо, с трудом строю системы.


Поскольку я по роду своей деятельности не строю никаких длинных и сложных систем: не занимаюсь программированием, не занимаюсь маршрутизацией средств или системами контроля, расскажу про свою работу, например, про преподавание.
Для начала надо быстро уложить знания в голове (несколько раз мне приходилось преподавать то, чем я не занимаюсь или подготовиться в ограниченное время - в 30 мин)
Ну начну с того, что первая мысль, которая приходит ко мне в голову, когда я начинаю в чем-то разбираться (или читать какой-то информационный материал) состоит из одного матерного слова из 5-ти букв, повторяемого в голове многократно.)))
Потом начинается процесс познания, разбора, укладывания в голове.
Все, что прочиталось, должно быть хоть как-то законспектировано. Хотя память у меня зрительная хорошая, я предпочитаю нумеровать, даже мысленно, "писать" в голове пункты и подпункты. А лучше вообще - выписать на бумаге.
Мне проще поэтому запомнить статьи уголовного кодекса, чем какую-нибудь философскую лекцию, в которой подпункты сделать проблематично.

Все, что касается компьютеров - этого я вообще не понимаю, как программируют, например, хотя принцип понимаю. Я не смогла бы все это удержать в голове.
Всякие там программы типа 1С осваиваю хорошо и быстро.

Свою систему я не могу построить или могу, но она будет примитивная.
Чужую систему освою хорошо, пойму, что-как работает, что надо сделать, чтобы работало быстрее и проще. Это касалось упрощении маршрутизации больных, механизмов оплаты, если это были платные больные (не себе в карман, конечно - это было бы самое простое :D , а сделать так, чтобы не гонять человека туда-сюда, не тратить время).
Я вижу, как строит системы управления мой муж - это сложно для меня (там есть двойные системы контроля, например).
Мне с одной стороны хочется упростить все это, а с другой, я вижу ошибки и в этих сложных системах.
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 19542
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 5

Sci-fi анкета от Лиру

Сообщение nashkhan » Сб мар 09, 2019 10:14 pm

Deuce писал(а):Почитала. По внешности я больше похожа на Платона, наверное, хотя и поизящнее. Но, насколько я понимаю, внешность при типировании не играет существенной роли. Описание Воли и Эмоции Лао Цзы подходит, особенно воли. По физике сложно что-то сказать - описание очень сжатое. Могу только сказать, что я - не аскет. Не вижу в аскезе никакого смысла. В описании Платона не подходят ни "серое кардинальство", ни непоседливость (я - ленивый человек, избегающий лишних телодвижений).

Вот поэтому я вас изначально в 4Ф и типировал. А как к 1Л относитесь? Похоже на вас? Если не видите в аскезе никакого смысла, то вряд ли низкая физика. Да и не похоже, что у вас по физике процесс, если учитывать, что 2В и 4Э вам понравились, то можно предположить Гёте.

ФВЛЭ
А.Ю. Афанасьев о Гёте и типе "Гёте":

Гёте - один из немногих, кто, пусть бессознательно, но точно описал свой психотип. Сделал он это, однако, достаточно своеобразно: во-первых, в поэтической форме, во-вторых, начав отсчет своих функций с конца, снизу, и, наконец, поводом для описания своего порядка функций Гёте послужил заочный спор его с евангелистом Иоанном, начавшим свое благовестие со слов: « В начале было Слово” (Ио,1.1.).

Гёте открыл Евангелие и душа его (точнее, порядок функций) восстала против такого безапелляционного определения Начала всех начал. И он решил поспорить:

“В начале было Слово”. С первых строк
Загадка. Так ли понял я намек?
Ведь я так высоко не ставлю слово,
Чтоб думать, что оно всему основа.


“В начале Мысль была”. Вот перевод.
Он ближе этот стих передает.
Подумаю, однако, чтобы сразу
Не погубить работу первой фразой


Могла ли мысль в созданье жизнь вдохнуть?
“Была в начале Сила”. Вот в чем суть,
Но после небольшого колебания
Я отклоняю это толкование.


Я был опять, как вижу, с толку сбит:
“В начале было Дело,” - стих гласит”.

В этом отрывке из “Фауста” поражает не столько бесцеремонность Гёте, взявшегося спорить с апостолом, сколько то, что оппонентом апостола в данном вопросе оказался ни кто иной как Гёте - сам признанный величайшим мастером слова. Казалось, как мог гениальный поэт, прозаик, драматург заявлять: ”Я так высоко не ставлю слово». И тем не менее. Объяснять данный феномен лучше всего через психософию: у Гёте была 4-я Эмоция, и, естественно, что, независимо от рода занятий, в его внутренней иерархии ценность слова, как эмоционального ретранслятора, не могла быть значительной.

Выше Слова Гёте ставил Мысль, т.е. Логику. Но и ее он не спешил положить в основу мироздания, а просто помещал над 4-й Эмоцией, как вещь, на его взгляд более ценную, тем самым подсказывая нам, что у Гёте была 3-я Логика.

Далее в Фаусте мы читаем: ”Была в начале Сила. Вот в чем суть, но после небольшого колебания я отклоняю это толкование”. Сила, если природа ее не механистична, - синоним Духа, Воли (“сила воли”). И уж коль Гёте поставил Силу выше 3-й Логики, но не на первое место, то 2-я Воля Гёте проявляется в этом его решении вполне отчетливо.

Итак, что же первенствует в системе ценностей Гёте? “В начале было Дело”, - провозгласил он, представляя физический акт (дело) началом и опорой мироздания, т.е. проще говоря свою 1-ю Физику.

Что на самом деле было в начале и кто правее в данном споре: евангелист Иоанн или Гёте - не в том суть. Главное, размышляя о первоистоках мироустройства Гёте невольно выстроил свою систему ценностей, а вместе с ней и свой психотип. Разница между Гёте из “фауста” и психотипическим “гёте” лишь в терминах. Сравним:

Гёте (“Фауст”) “гёте” (психотип)

1) Дело 1) Физика

2) Сила 2) Воля

3) Мысль 3) Логика

4) Слово 4) Эмоция

Присуще было Гёте и характерное для его типа противопоставление Первой функции Третьей, т.е. в данном случае 1-й Физики 3-й Логике. Вспомним классическое:

“Теория, мой друг, суха,
Но древо жизни зеленеет.”

Однако, что замечательно, к 60-ти годам наступил в жизни Гёте момент, когда он, залечив свою природную язву по 3-й Логике, смог расстаться с врожденным фиговым листом скептицизма. И когда юный Шопенгауэр с горячностью той же, но своей 3-й Логики попытался вернуть помудревшего старого единомышленника в лоно скепсиса, уверяя его в совершенной беспомощности разума, Гёте, жалея своего юного оппонента и сочувствуя ему, все-таки не нашел для него слов утешения.

Биограф так писал о пережитой поэтом в тот период метаморфозе: « В научных интересах Гёте происходят перемены. Разве не относился он прежде скептически к математике и к астрономии, как к наукам невидимым? Разве не держался вдалеке от звезд и чисел, потому что тут оказались бессильными его пять священных органов чувств? Теперь он превозносит астрономию, как единственную науку, которая покоится на абсолютно твердой основе и с полной уверенностью может шагать сквозь бесконечность...

Прежде он нападал на Ньютона, потому что его гётевский глаз не видел того, что вытекает из опытов Ньютона. А теперь он снова спорит о том же предмете с Шопенгауэром, с молодым кантианцем. “Как,” - восклицает Гёте, - ”свет существует только, поскольку вы его видите? Нет! Вас самого не было бы на свете, если бы свет не видел вас!”” Таким образом, Гёте стал одним из немногих счастливчиков, достигших гармонии еще в это жизни, не дожидаясь перехода в мир иной, в котором врачуются все язвы, включая язвы по Третьей функции.

Выразительно и как-то особенно последовательно проявились в творчестве и судьбе Гёте плоды его 2-й Воли. Начнем со стихов. Одно из последних звучит так:

“Когда в бескрайности природы,
Где, повторяясь, все течет,
Растут бесчисленные своды
И каждый свод врастает в свод,
Тогда звезда и червь убогий
Равны пред мощью бытия,
И мнится нам покоем в Боге
Вся мировая толчея”.

Удивительно глубоко, умно, сердечно и верно сказано. Емкость поэтической формы лишь усилила эффект от ощущения 2-й Воли автора: сильной, гибкой, спокойной, демократичной... В прозе Гёте говорил о том же, органично присущем ему чувстве неприятия кастовости: ”...в человеческом духе, так же как и во Вселенной, нет ничего, что было бы наверху или внизу; все требует одинаковых прав на общее средоточение”.

Однако самое интересное, что эта “дворянская” этика Гёте наложила неизгладимый отпечаток на область, казалось, достаточно далекую от философии и морали - на естествознание. Замечательное само по себе увлечение Иоганна Вольфганга фон Гёте, господина тайного советника, короля европейской литературы, ботаникой, зоологией, анатомией вдвойне замечательно тем, что не интеллектуальное любопытство двигало Гёте по пути естественнонаучных изысканий, а Воля.

Бессознательное поначалу ощущение несправедливости тогдашних научных догматов заставило Гёте бросаться в бой даже тогда, когда речь шла о классификации растений. Отдавая должное Карлу Линнею как ботанику, Гёте, понуждаемый своей 2-й Волей, не мог не восстать против признанного авторитета, когда решалась судьба картины мира. Гёте писал: ”После Шекспира и Спинозы наибольшее впечатление произвел на меня Линней, именно благодаря тому противоречию, которое он во мне вызвал; ибо то, что он насильно старался разобщить, должно было, в силу глубочайшей потребности моего существа, слиться воедино.” Как со временем выяснилось, в споре между Гёте и Линнеем прав оказался Гёте, и в дальнейшем морфология растений развивалась именно в указанном им направлении.

В том же направлении развивались анатомические изыскания Гёте. На те времена в науке господствовала теория исключительности человека в животном мире на том основании, что среди костей его черепа отсутствовала межчелюстная косточка, непременная для черепов других млекопитающих. Гёте, конечно же, не мог пройти мимо такого явного геноцида по отношению к братьям нашим меньшим и, взяв руки детский череп, злополучную косточку нашел, посрамив в очередной раз дипломированных ученых ослов.

Прямо сказать, “гёте” - один из немногих счастливчиков, о которых ничего не скажешь, как только: « Вот наградил Бог красотой тела и души”. Действительно, глядя на “гёте”, остается только завидовать: обильная, сочная рельефная плоть 1-й Физики облагорожена у “гёте” покойным, твердым, сильным духом 2-й Воли и потому не выглядит вульгарно. Самого Гёте часто называли “олимпийцем”, и заслуженно - есть нечто олимпийское в облике “гёте”: в большом, могучем теле, в несуетной пластике, в замедленной, тихой, но весомой речи, в спокойном, несколько рассеянном взгляде. Ощущение силы, надежности, покоя и уюта - первое и неизменяемое со временем впечатление при контактах с “гёте”.

Особый интерес фигура “гёте” за последнее время приобретает в связи с политической сферой. Актуальность же такого интереса в данном случае обусловлена, как ни странно, тем, что демократическая политическая система становится господствующей в мире. А в таких условиях психологии есть где разгуляться. Не открою Америки, если скажу, что демократия строится на выборном начале, а не на династическом праве преемственности и не на праве сильного. В двух последних случаях, обычных для прошлых веков, психологу делать было нечего, так как психотип властителя был делом случая и произвола. Иные условия создает демократия, когда симпатии и антипатии выборщиков играют решающую роль в вопросах власти. Не сказать, что какому-то психотипу демократия заведомо отказывает в праве на власть, а другого, наоборот, под руки ведет в царские чертоги. Но то, что у демократии есть свои любимчики и свои пасынки - это сомнения не вызывает.

“Гёте” вообще баловень судьбы, всеобщий любимец. В политике тоже. И не без причины. Приведу самый приблизительный список “гёте”, волею судеб оказавшихся на вершине властной пирамиды: император Диоклитиан, Джордж Вашингтон, царь Александр II, Рональд Рейган, Хосни Мубарак, Гельмут Коль, Борис Ельцын.

Что сказать о “гёте”-политике, исходя из его порядка функций? Очевидно, 1-я Физика делает его последовательным сторонником частной собственности, человеком, склонным считать личное обогащение делом безгрешным. Сам Гёте полушутя-полусерьезно говорил, что родись он в Англии, то не родился бы без дохода 6000 фунтов. О сходном, но в общегосударственном масштабе говорил “гёте”-политик Рональд Рейган:” Прежде всего я хочу добиться того, чтобы наша страна осталась местом, где человек всегда может разбогатеть”. И практика экономических реформ Рейгана, Коля, Ельцына показывает, что опора на частнособственнический интерес не декларация, а внутренняя потребность 1-й Физики “гёте”.

Заботясь об общественном достатке, “гёте” никогда не забывает про себя. Когда к императору Диоклитиану, единственному в римской истории принцепсу добровольно ушедшему на покой, прибыла делегация с просьбой вернуться на престол, он воскликнул: « Не приставайте ко мне со всякими глупостями, лучше посмотрите, какая капуста у меня нынче уродилась”. Джорджа Вашингтона дела в поместье Маунт Вернон занимали не меньше общегосударственных дел, даже в самые тяжелые для Америки дни.

Применение силы в политике внутренне очень близко 1-й Физике “гёте”. Вспомним Рейгана с его доктриной “мир с позиции силы”, с его атаками на Ливию и Ливан. Вспомним агрессию Ельцына в Чечне и крутые расправы Хосни Мубарака с исламскими фундаменталистами. Даже когда судьба избавляет “гёте” от применения оружия, импульсивная склонность к насилию вылезает из него, как шило из мешка. Про Коля писали, что он “может померяться силами с оппонентами самым тривиальным образом. В молодые годы его выяснение отношений с социал-демократами не обошлось однажды без рукоприкладства. Канцлер, видимо, вспомнил молодость, когда в прошлом году разъяренный бросился в Галле на толпу, забросавшую его яблоками”. Одним словом, пацифистом в политике “гёте” никак не назовешь.

Но как бы кто ни относился к проблеме политического насилия или регулирования экономики,1-я Физика “гёте” уже одним своим внешним видом располагает избирателей к себе. Рост, вес, черты лица претендента на власть - не последний фактор в условиях демократических выборов. При всех других обычно туманных достоинствах все-таки приятней иметь во главе своего государства человека бесспорно представительной наружности: высоко роста, нехуденького, с сочной лепкой лица и т.д., - чему почти всегда отвечает “гёте” и сознает свое преимущество. Например, про Коля писалось, что “канцлер придает политическое значение своему весу - 120-125 килограммов при росте 193 сантиметра. Канцлер прямо говорит, что своей внушительной внешности он “многим обязан””.

1-я Физика сделала бы из “гёте”-политика закоренелого злодея и грабителя общегосударственного масштаба, каких немало знала история, если бы его 1-ю Физику железной уздой не держала 2-я Воля. Вторая функция, как было сказано, лучшая сторона человека, и, если на второй ступени находится Воля, то худшие черты Первой функции не сказать отменяются, но значительно сглаживаются, нивелируются. Так, 1-я Физика “гёте” ни в общественной, ни в частной жизни не делает его ни разбойником, ни жмотом, он, скорее, человек прижимистый, расчетливый, не более.

Склонность к насилию у “гёте” также облагораживается 2-й Волей. Этот тип хочется назвать “шерифом”, настолько данный голливудский образ точно передает внешнюю сторону его психологии. “Гете” и в жизни, и в политике - благородный герой, немногословный человек с каменными кулаками, бычьи упорством и чистым сердцем. Именно такой образ играл Рейган в кино, и ничего не изменилось, когда он променял актерскую карьеру на политическую. Ведь в существе его натуры с этим обменом ничего не изменилось. Подобно голивудскому шерифу, “гёте”, прибегая к насилию, должен знать, что на это у него есть правовое и моральное обоснование, без них насилие для него и крайне желанно, и совершенно невозможно. Обнажим мысленно головы перед непреходящей внутренней мукой “гёте”, перед постоянно бушующей в его груди бурей, когда хронически чешущиеся каменные кулаки 1-й Физики приходится держать в стальных наручниках 2-й Воли.

“Власть для меня - это ответственность, а не удовольствие,” - говорил Хосни Мубарак и, пожалуй, знак равенства между словами “власть” и “ответственность” достаточно точно передает суть политики “гёте”. Правда и то, что власть для него не удовольствие. Примеры Диоклитиана, Вашингтона и Ельцына, добровольно отказавшихся от власти, ясное тому свидетельство.

“Ответственность” - главное слово в словаре “гёте”-политика, и избиратели чувствуют, что ему можно верить. Когда Коль был еще кандидатом в канцлеры, у избирателей спросили: купили бы ли они у него поддержанный автомобиль? Большинство ответило положительно. И даже не надо особенно хорошо знать немцев, чтобы понять всю весомость этого результата. Мало кто из современников данного политика благополучно прошел бы этот тест.

Как уже говорилось, 2-я Воля демократична от природы, поэтому натура “гёте” находится в полной гармонии с политической системой, и это обстоятельство увеличивает его шансы на приход к власти. Исконный демократизм не покидает “гёте” и тогда, когда руль управления оказывается у него в руках.

Во-первых, в своей работе он стремится к консенсусу, старается усадить свою команду именно за круглый, а не за какой-либо иной стол. Качество это отличное, но, как все хорошее, не без изъяна. Один журналист писал: ”Поиски консенсуса, бывало заводили Рейгана в тупик, а иногда даже парализовали его волю. Это происходило, когда позиции советников резко различались. Именно поэтому он столь часто следовал противоречивым импульсам”.

Во-вторых, “гёте”-политику присуще то, что политологи называют “делегированием ответственности”, т.е. босс не старается держать в своих руках все политические нити, а предоставляет своим помощникам полную свободу в пределах их полномочий. Журнал “Форчун” как-то задался вопросом: « Чему могут научиться менеджеры у Рейгана?” И сам ответил: « Соберите вокруг себя лучших людей, которых сможете найти, передайте им полномочия и не вмешивайтесь”. Кроме всего прочего, в этой фразе содержался камешек в огород Джимми Картера, который, хватаясь сам за все, часто оказывался в тупике, заваленный кучей больших и маленьких дел.

В доверчивости Рейгана вместе с тем заключалась не только сила, но и слабость. Он проморгал скандал “Иран-контрас” и даже не нашел в себе твердости еще до начала скандала потребовать ответа от своего помощника по национальной безопасности. О Рейгане писали: « Подобный подход был характерен для Рейгана практически на всех направлениях внешнеполитической деятельности. Обычно он объявлял условный курс, при этом его концепции о положении дел были настолько расплывчатыми, а представления столь упрощенными, что он при всех обстоятельствах зависел от своих сотрудников в большей степени, чем большинство других президентов”.

“Гёте”, прямо сказать, не златоуст. Хотя судьба обычно награждает его изощренным умом, а жизнь может дать приличное образование - 3-я Логика делает свое дело. 3-я Логика заставляет его обычно говорить медленно, с трудом, старательно упрощая лексику. Это обстоятельство создает о “гёте” представление как о человеке сильном, надежном, но недалеком и простоватом. И странное дело, мнимая простоватость “гёте” тоже работает на его политический имидж. Средний избиратель не любит интеллектуалов, поэтому вид простоватого “своего мужика” да еще внушительной наружности сразу дает “гёте” значительную фору на выборах. Один политолог писал: « Коль предпочитал не углубляться в бумаги, больше полагался на своих советников, нарочито создавая имидж “добродушного гиганта”, несколько “простоватого””.

Когда Рейган баллотировался еще на пост губернатора Калифорнии его оппонент избрал, казалось, беспроигрышную тактику: все время подчеркивал некомпетентность Рейгана. Но вот парадокс, несмотря на очевидную справедливость критики, она “пошла на пользу не ему... а Рейгану! Обращаясь к избирателям, Рейган как бы говорил: я один из вас, я простой человек, который не знает, что делается наверху; я как раз и хочу занять губернаторский пост, чтобы разобраться в этом. Так возник удивительный феномен, связанный с личностью Рейгана: в глазах избирателей его слабости легко превращались в его силу, а большинство критиков со временем вынуждено было признать бессмысленность своих попыток продемонстрировать, что этот популярный лидер просто не знает, о чем говорит”.

Таким образом, даже Третья функция, обычно работающая против ее обладателя и совсем его не красящая, для “гёте” и в условиях демократии оказывается позолотой, и фактически весь его порядок функций обеспечивает беспроблемность политической карьеры. Короче, ”гёте” - не только любимец богов, но и любимец избирателей.

Еще одной замечательной чертой характера “гёте”, связанной с 3-й Логикой, является то, что он как правило суеверен. Тот же Рейган каждое утро клал в карман заветную монетку, бросал соль через левое плечо, когда проливал что-нибудь, а перед едой избегал проходить по лестницам. Однако “гёте” не мистик, и побасенки такого рода для него вовсе не руководство к действию. По натуре он эмпирик, апостол Фома Неверующий, который верит только тому, что может увидеть и пощупать. Поэтому суеверие “гёте” - скорее протоскепсис. 3-я Логика, не находя в разуме опоры для анализа и прогнозирования жизни, просто обороняется старушечьими приметами от нее, реальной веры к ним не питая. Так что, “гёте” суеверен, но суеверен на случай, от скептицизма.

Безобидной склонностью к суевериям проявления 3-й Логики “гёте” не исчерпываются. Как всякая ранимая функция, она несет в себе прямую угрозу для окружающих. Именно с 3-й Логикой “гёте” связана, например, история одной из двух самых трагичных для русской литературы дуэлей. О психотипических особенностях гибели на дуэли Пушкина будет сказано в своем месте. Сейчас же речь пойдет о гибели Лермонтова.

При всей видимой незлобивости, терпимости, расслабленности, непробиваемости, как бы дремотности полубожества есть слово - и это слово “дурак”- способное превратить “гёте” в разъяренного быка, неожиданно молча, импульсивно приводящее в действие каменные кулаки его 1-й Физики. И трагические последствия таких вспышек нередки. Гибель на дуэли Лермонтова - один из самых печальных примеров подобного рода взрывов.

Несчастного убийцу Лермонтова - Мартынова современники звали “статуей командора” и описывали так: “высокий”, “красивый”, “молчаливый”, “благороднейший человек”. Мартынов был “гёте”. Поэтому приехав на Кавказ, Мартынов в соответствии со своей 1-й Физикой первым делом обрядился в утрировано “черкесский” наряд, да еще навесил на пояс неимоверных размеров кинжал. Насмешник и язва Лермонтов (“ахматова”), конечно, не мог пропустить великолепный случай для издевки: карикатуры его на Мартынова составили целый альбом. Везде, где мог Лермонтов иронически характеризовал Мартынова как “горца с длинным кинжалом”. Все это Мартынов терпел по своему “гётевскому” благодушию, но терпел до поры, пока между ним и Лермонтовым не встала женщина.

Дело в том, что до приезда Мартынова на Кавказ Лермонтов пользовался вниманием одной местной светской львицы. С появлением красавца Мартынова положение переменилось, львица перенесла свое внимание на него. Желчи у Лермонтова от этого обстоятельства, понятно, не убавилось. И вот на одной из вечеринок, где присутствовали все трое, во внезапно возникшей тишине на всю залу, как пушечный выстрел, прозвучало произнесенное Лермонтовым по-французски “пуаньяр” (кинжал). Мартынов побледнел, подошел к Лермонтову, сказал: « Сколько раз просил я вас просил оставить шутки при дамах,” - и вышел.

Вопрос о том, кто был инициатором вызова, остается спорным. Да, он, и не важен, дуэль в такой ситуации была неизбежна. Вечером, в грозу они сошлись. Мартынов подошел к барьеру, Лермонтов остался стоять на месте. Секундант скомандовал “два-три”, но выстрела не последовало. Охота драться у дуэлянтов явно отсутствовала. Напряжение нарастало. Раздраженный секундант закричал: « Сходитесь или я развожу дуэль”. И тут Лермонтов произносит фразу, стоившую ему жизни: « Я с этим ДУРАКОМ стреляться не стану”. Мартынов немедленно нажимает на курок, Лермонтов падает замертво.

Люди, знавшие обоих дуэлянтов, так оценивали это событие: « Как поэт, Лермонтов возвышался до гениальности, но как человек, он был мелочен и несносен.

Эти недостатки и признак безрассудного упорства в них были причиной смерти гениального поэта от выстрела, сделанного рукой человека доброго, сердечного, которого Лермонтов довел своими насмешками и даже клеветами почти до сумасшествия”. Современники, верно усматривая в причине поединка несходство характеров дуэлянтов, не видели и не могли видеть причину гибели поэта. Ведь, как часто случалось в то время, поединок вообще мог обойтись без выстрелов, выстрелами в воздух или в ноги. Нет, добродушнейший Мартынов внезапно утратил все свое добродушие и стрелял именно с тем, чтобы убить. А причина неожиданной свирепости Мартынова заключалась в слове “дурак” небрежно произнесенном Лермонтовым. “Дурак!” - для 3-й Логики это удар в пах, и если она сочетается с 1-й Физикой, как у “гёте”, то чисто импульсивный ответ в виде физического насилия почти неизбежен.

Наконец, есть обстоятельство, предоставляющее счастливую возможность, сказать о “гёте” несколько слов не только как о человеке, ученом, политике, литераторе, но и о проявлениях его психотипа в изобразительном искусстве.

Начать с того, что “гёте”, в силу 1-й Физики, из всех видов изобразительного искусства предпочитает трехмерное, т.е. скульптуру, пластику. Двухмерное искусство (живопись, графика) слишком эфемерны, слишком бесплотны для избыточно плотской природы 1-й Физики. Сам Гёте был известным коллекционером копий античных скульптур, и его коллекция камей считалась одной из лучших в Европе.

Но, чтобы понять, не только что любит, но и как непосредственно проявляется психотип “гёте” в изобразительном искусстве, следует обратиться к творчеству одного из величайших скульпторов ХХ века - творчеству Генри Мура. Посетивший мастерскую скульптора еще при жизни Мура, архитектор рассказывал: «...скульптуры особенно хороши среди живой природы, ибо становятся частью ландшафта. В их тени прячутся от летнего зноя овцы, причудливые силуэты фигур сливаются с холмами и деревьями. Большинство работ Мура - деформированные женские фигуры: толстозадые, с мощными бедрами и маленькими, почти декоративными головами. За ненадобностью голова может и вовсе отсутствовать: скульптор предпочитает разговаривать со зрителем языком тела...(3-я Логика?) ”Сам Мур говорил о своем творчестве: « Одно из свойств, которое, хочется думать, присуще моей скульптуре, - это сила, прочность, внутренняя энергия..” Добавим от себя - и покой.

В рецензии на московскую выставку Генри Мура рассказывалось, что по мнению одной музейной смотрительницы, в течение нескольких дней прожившей среди скульптур Мура, пребывание среди них следует прописывать нервным людям вместо транквилизаторов, таким удивительным чувством равновесия и покоя наделены эти скульптуры. Действительно, вид могучих, исполненных внутренней силы, обычно лежащих женских торсов Мура действует необычайно умиротворяюще и в тоже время может послужить как иллюстрацией внешнего и внутреннего психического состояния“гёте”.

Описывая внешнюю сторону «гёте», хочется описать его так. Крупное, мускулистое, росло существо. Взгляд, в котором сочетаются энергия, добродушие и рассеянность. Жест и мимика спокойны, раскованы, выразительны. Молчалив, не без труда подбирает слова, хотя при случае бывает очень и очень велеречивым. Прическа оставляет впечатление ухоженности, но в неком свободном состоянии. Женщины злоупотребляют макияжем. Одежда дорогая, часто чересчур пышная, но неброская.
«У Парфа от человека одна биология.» ― Грим

ПЙ типы знаменитостей (nashkhan)
Аватара пользователя
nashkhan
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4860
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2018 3:28 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)
Темперамент: Флегматик

Sci-fi анкета от Лиру

Сообщение nashkhan » Сб мар 09, 2019 10:17 pm

MrsShadow! писал(а):Вот, я же говорю у меня 4-я Воля, я наоборот без алкоголя никак. Никак без алкоголя не расслаблюсь, хотя трава таки лучше, но достать сложно.

Ну, 4В это не гарантирует. У тех же 3В по моей памяти хватает вредных привычек, у Пушкиных похоже часта страсть к азартным играм, например. Это скорее минус к 1В :)
«У Парфа от человека одна биология.» ― Грим

ПЙ типы знаменитостей (nashkhan)
Аватара пользователя
nashkhan
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4860
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2018 3:28 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)
Темперамент: Флегматик

Sci-fi анкета от Лиру

Сообщение Зимбабве » Сб мар 09, 2019 10:21 pm

MrsShadow! писал(а):
Утрата самоконтроля, расслабленность, вызванные действием алкоголя или наркотика, стороннего воздействия вообще, для “царя” совершенно неприемлемы. Власть над собой кого-либо или чего-либо, зависимость от кого-либо или чего-либо равносильны для 1-й Воли утрате своего “Я”, саморазрушению Первой опорной функции.


Вот, я же говорю у меня 4-я Воля, я наоборот без алкоголя никак. Никак без алкоголя не расслаблюсь, хотя трава таки лучше, но достать сложно.


Ну что за время, даже с травой сейчас напряг! Вот во времена моей молодости травой торговала каждая вторая бабка у метро, торгующая сигаретами.

Ну, 4В это не гарантирует. У тех же 3В по моей памяти хватает вредных привычек, у Пушкиных похоже часта страсть к азартным играм, например. Это скорее минус к 1В :)


Муж мой с 1В явной в молодости был пристрастен к алкоголю и курению. Формально у него 1 стадия алкоголизма была, в смысле есть.
Но - уже 10 лет не пьет вообще. И не курит.
Я никогда не ругала его за это. Сам решил - сам не пьет.
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 19542
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 5

Sci-fi анкета от Лиру

Сообщение MrsShadow! » Сб мар 09, 2019 10:21 pm

Свою систему я не могу построить или могу, но она будет примитивная.
Чужую систему освою хорошо, пойму, что-как работает, что надо сделать, чтобы работало быстрее и проще. Это касалось упрощении маршрутизации больных, механизмов оплаты, если это были платные больные (не себе в карман, конечно - это было бы самое простое :D , а сделать так, чтобы не гонять человека туда-сюда, не тратить время).
Я вижу, как строит системы управления мой муж - это сложно для меня (там есть двойные системы контроля, например).
Мне с одной стороны хочется упростить все это, а с другой, я вижу ошибки и в этих сложных системах.


Супер! У нас с Ру примерно такое же взаимодействие (Ру ЛСИ если что).
Аватара пользователя
MrsShadow!
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4723
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 12:46 am
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Пушкин (ЭФВЛ)
Профессия: Ленивый разрушитель

Sci-fi анкета от Лиру

Сообщение Solaria » Сб мар 09, 2019 10:40 pm

А я люблю строить системы. Фактически, самый интересный мне вид профессиональной деятельности - структурировать хаос.
Системы управления и информационные (они взаимосвязаны сейчас везде).
Но при этом системы - инструмент, а не самоцель. Цель выстраивания систем [БЛ] - контроль над ресурсами [ЧС] .
Потому считаю свою ЧС базовой, а БЛ - творческой.

Ну вот Зимми говорит "я за это отвечаю", окей. А инструмент? Чем воздействовать на то, за что отвечаешь? Осталось за кадром.
Особенно когда территория не только твоя. Ну скажет какая-то тетка в классе "это мой класс, потому что тут мой ребенок". И дальше что? Какие инструменты воздействия используются (на других родителей, учителей)? Это локально, пример может быть любым.
Если нет ветра - беритесь за весла (с)
Аватара пользователя
Solaria
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 19239
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Профессия: Системный аналитик

Sci-fi анкета от Лиру

Сообщение MrsShadow! » Сб мар 09, 2019 11:02 pm

А я люблю строить системы. Фактически, самый интересный мне вид профессиональной деятельности - структурировать хаос.


А я наоборот люблю в любую структуру внести элементы хаоса, собственно как раз через это "я вижу ошибки и в этих сложных системах". Это самый короткий путь к совершенствованию любой системы.

Но при этом системы - инструмент, а не самоцель. Цель выстраивания систем [БЛ] - контроль над ресурсами [ЧС] .


Опять же наоборот, расширение возможностей в плане ресурсов - цель [ЧС] , инструмент - системы [БЛ] (точнее дыры в оных).
Потом я ресурсы не столько стараюсь законтролировать, сколько постоянно изыскиваю новые.
Притом ресурсами можно назвать не только деньги, но и люди, провизия, идеи и т.д.
С провизией у меня дома уже перебор. Начинаю извращаться по БС, хоть мне это в целом и не свойственно.

Мне так надоели баклажаны, кабачки и манго, сыр с белой плесенью и моцарелла и все такое, что сегодня таки потратилась на кг свеклы за 20 рублей.

Осталось поработать над другими видами ресурсов. Но начинать всегда надо с тех, которые обеспечивают жизнь себе и другим.
Последний раз редактировалось MrsShadow! Сб мар 09, 2019 11:14 pm, всего редактировалось 4 раз(а).
Аватара пользователя
MrsShadow!
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4723
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 12:46 am
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Пушкин (ЭФВЛ)
Профессия: Ленивый разрушитель

Sci-fi анкета от Лиру

Сообщение Orcus » Сб мар 09, 2019 11:02 pm

у скажет какая-то тетка в классе "это мой класс, потому что тут мой ребенок". И дальше что? Какие инструменты воздействия используются (на других родителей, учителей)?

В зависимости от ситуации. Очевидно, что тут она уже настроена на конфликт- ты враг, поэтому она заблокирована. Всё что скажешь настроена отбивать. Тут лучше использовать либо апеллирование к тем, кто может разрулить вопрос и для неё авторитет: классная, директор, родители других учеников. №2 Выставить её идиоткой, лениво пошуть: шо и другие дети в классе все ваши? Документики на них предъявите ))) №3. Не обращать внимания на городскую сумасшедшую если она просто лает как Моська на слона, а навредить не может
Умный знает как выйти из трудного положения, а мудрый в него не попадает.
Аватара пользователя
Orcus
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 4148
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2016 1:19 am
Медали: 1

Sci-fi анкета от Лиру

Сообщение MrsShadow! » Сб мар 09, 2019 11:10 pm

Ну вот Зимми говорит "я за это отвечаю", окей.


Подожду ответ, все таки некорректно отвечать на вопрос раньше чем тот человек к которому обратились )))
Аватара пользователя
MrsShadow!
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4723
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 12:46 am
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Пушкин (ЭФВЛ)
Профессия: Ленивый разрушитель

Пред.След.

Вернуться в Типирование по психе-йоге

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексей958, Атех, Самотипирование, cooler462, Freztern, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Joker, Pulcheria, Smug_Cat, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Черёмуха