Отношения, зашедшие в тупик

Разговоры о любви, дружбе, мужчинах и женщинах

Отношения, зашедшие в тупик

Сообщение Neo » Вс авг 19, 2012 10:45 pm

Вот такая история.
Встречаемся уже почти три года. Мне - 34, ей - 29. Оба - вполне самостоятельные и материально независимые люди.
Вместе так до сих пор и не жили. Только встречаемся, в основном по выходным. Сначала - не было где. Она живет с матерью. Я - тоже с матерью жил. И потихоньку делал ремонт в купленной в новостройке квартире, куда мы переехать планировали. Причем она мне периодически высказывала, что я слишком долго этот ремонт делаю. Был даже в прошлом году очень серьезный конфликт на этой почве.
В феврале этого года моя новостройка накнец-то стала пригодной для жизни :) . Но она ко мне переезжать не торопилась.
Конечно, тут есть и объективные трудности.Я живу в области в северу от Москвы, она - в Марьино. Работа у нее - в области на востоке. Плюс еще дача - под Егорьевском, за 160 км. Поэтому во-первых - ей от меня до работы будет добираться более двух часов. Понятно, что это очень и очень много. Был разговор о том, чтобы ей работу поменять, но дальше разговора дело так и не пошло. Во-вторых - на дачу ее от меня добираться вообще почти нереально. Да плюс еще и все друзья ее сразу оказываются очень далеко. Но... ведь все это было прекрасно известно и два года назад, когда мы еще только начинали совместные планы строить...
А есть еще и субъективная сторона всей этой ситуации. Причем наверное - даже более важная. Дело в том, что мы, наверное, слишком разные. И зачастую очень плохо друг друга понимаем.
У нее есть очень неприятная привычка - придираться к мелочам. К примеру - были в прошлом году в Таиланде. Заходим в магазин купить какую-то мелочь. Я на кассе достаю из кармана тайские баты (которые я на тот момент второй раз в жизни видел) и начинаю отсчитывать их. Естественно - не мгновенно, т.к. по цвету достоинство купюр определить пока не могу, и приходится смотерть - какие на них цифры написаны. Она сразу же - чего так долго копаешься?! Это при том, что мы абсолютно никуда не торопились. Или - приезжает ко мне домой - почему занавеска на кухне неровно висит?! Занавеска было просто не задвинута до конца. Или - надеваю футболку - начал ее надевать задом наперед. Увидел это, развернул, стал надевать правильно. Она - ты чего, побыстрее не можешь?! При этом надо сказать -что я далеко не тормоз. И делаю все достаточно быстро.
И вот такая фигня - на каждом шагу. Естественно - меня это злит. И я ей высказываю по этому поводу. На что она обычно сначала начинает доказывать, что все правильно сказала. А даже если мне ей в итоге удается доказать, что ее претензии мелочны, или вообще необоснованны - следует ответ типа "Ну я взбрыкнула, а ты что - мимо ушей это пропустить не можешь?"
Вобщем - тот факт, что она неправа - не признает ни при каких обстоятельствах. Более того - недавно заявила, что даже если она неправа - я должен ей уступить.
Ситуация была такая. Играем в бильярд, в пул. И оба - не совсем хорошо знаем правила. В частности - куда выставлять белый шар, если его в лузу забили.Сначала решили - что выставлять будем на линию. Играли так некоторое время. За соседним столом играли ее друзья. Я забиваю белый шар, соответственно - она его выставляет. Тут она отходит к своей подруге, возвращается, и говорит: "Лера сказала, что шар в любое место выставлять можно". Я отвечаю: "Хорошо, но давай так будем делать со следующего раза. Чтобы оба были в одинаковых условиях". На что следует, по-моему, совершенно неадекватный ответ "Да когда же ты хоть каким-то джентльменским вещам научишься?! Неужели не мог просто мне уступить?!"
И что самое странное для меня - она считает такое общение со своей стороны совершенно правильным и нормальным. Типа - именно так и должно быть.
При всем при этом -у меня нет оснований считать, что она меня не любит. Любит. Проявляет заботу. Помогает во многих вещах, когда прошу ее об этом.
Но это наше взаимонепонимание - все убивает просто напрочь :( Отношения превращаются в череду все более крупных скандалов по все более мелким поводам.
И вот я не могу понять - кто здесь неправ? В чем моя ошибка? Или может быть - в чем ее ошибка? И как все это исправить?
В Новый год сбывается все! Даже то, что весь год сбыть не удавалось.
Аватара пользователя
Neo
Местный
Местный
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:54 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Холерик
Профессия: Сбыт мечт

Отношения, зашедшие в тупик

Сообщение Форелька » Вс авг 19, 2012 10:52 pm

что касается ее переезда к вам - она выбрала свои обстоятельства и условия, предпочла их вашим.
это ее право, согласны?
ее критика вас и ваших действий, думаю, имеет в своей основе реальное и трезвое отношение к вам, скорее всего, она и к себе требовательна)
а про джентльменство я с ней согласна целиком и полностью - и правда, почему не уступить девушке?
на свете счастья нет... но есть покой и воля))
Аватара пользователя
Форелька
Активист
Активист
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 11:24 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник
Профессия: интересная

Отношения, зашедшие в тупик

Сообщение Neo » Вс авг 19, 2012 11:15 pm

Форелька писал(а):что касается ее переезда к вам - она выбрала свои обстоятельства и условия, предпочла их вашим.
это ее право, согласны?
ее критика вас и ваших действий, думаю, имеет в своей основе реальное и трезвое отношение к вам, скорее всего, она и к себе требовательна)
а про джентльменство я с ней согласна целиком и полностью - и правда, почему не уступить девушке?


Насчет обстоятельств - безусловно ее право. Просто не понимаю - какой тогда был смысл два с лишним года встречаться и строить какие-то планы на совместную жизнь. Причем планы строила она даже в бОльшей степени чем я.
По поводу критики моих действий - конечно, в каждом человеке можно найти недостатки, если постараться. Но зачем так старательно их выискивать? Зачем раздувать проблему из вещей, которые выеденного яйца не стОят? И зачем делать это в форме, абсолютно не соотоветствующей серьезности ситуации? Лично я считаю ее реакцию во всех трех приведенных мною примерах абсолютно неадекватной.
По поводу "требовательна к себе" - сомневаюсь. Т.к. как я уже сказал - упорно не хочет признавать свои ошибки. Ни при каких обстоятельствах. Даже когда она совершенно очевидно неправа.
"Почему не уступить девушке" - ну лично я считаю, что тот вариант, который я предложил - был более разумным и справедливым. Почему бы не уступить здравому смыслу? Оттого, что она девушка - два плюс два равно пяти не становится.
В Новый год сбывается все! Даже то, что весь год сбыть не удавалось.
Аватара пользователя
Neo
Местный
Местный
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:54 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Холерик
Профессия: Сбыт мечт

Отношения, зашедшие в тупик

Сообщение Форелька » Пн авг 20, 2012 12:57 am

ааа, ну да, у вас к ней тоже свой счет имеется...
а вам не кажется, что выяснение отношений и тщательный подсчет неправильностей в поведении только и держат вас вместе?
на свете счастья нет... но есть покой и воля))
Аватара пользователя
Форелька
Активист
Активист
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 11:24 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник
Профессия: интересная

Отношения, зашедшие в тупик

Сообщение Thai » Пн авг 20, 2012 3:02 am

Neo писал(а):Почему бы не уступить здравому смыслу?

О да :)))
Neo, ваша история напомнила одну знакомую, да даже не одну, боюсь... Склочные дамы, к сожалению.
Последний раз редактировалось Thai Пн авг 20, 2012 1:35 pm, всего редактировалось 1 раз.
Драконий питомник

Пройдите тест и узнайте, что за тест вы прошли.
Аватара пользователя
Thai
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4821
Зарегистрирован: Пт май 01, 2009 10:41 pm
Медали: 3
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Дюма (ФЭВЛ)
Темперамент: Холерик

Отношения, зашедшие в тупик

Сообщение Neo » Пн авг 20, 2012 10:31 am

Форелька писал(а):ааа, ну да, у вас к ней тоже свой счет имеется...
а вам не кажется, что выяснение отношений и тщательный подсчет неправильностей в поведении только и держат вас вместе?


С ее стороны - не знаю. С моей - нет. Я за собой мазохистских наклонностей как-то не замечал.
В ней объективно есть немало положительных качеств. Которые мне нравятся, из-за которых я бы хотел быть с ней вместе. Но эта ее "презумпция виновности" по отношению ко мне - откровенно достала. Когда что бы ни случилось - я всегда по определению виноват, когда во всем, что бы я ни сделал - выискиваются исключительно недостатки, пусть даже самые мелкие. А если их объективно нет - так они придумываются. При этом любые положительные стороны начисто игнорируются.
Неоднократно пытался убедить ее быть более объективной. Не терпимой даже, а хотя бы просто объективной. Объяснял, что если предъявляешь ко мне какие-то требования - предъявляй такие же и к себе. Абсолютно никакого понимания.
С неделю назад сделал последнюю попытку хоть как-то отношения наладить. Предложил обоим забыть все прошлые обиды,сделать выводы каждому для себя - кто и в чем был неправ, и попытаться начать отношения заново. В ответ - получил в свою сторону очередной ушат грязи, с очередным перечислением, чего и когда я не так сделал с начала времен.
Откровенно говоря - уже не вижу смысла дальше пытаться эти отношения поддерживать. Просто пытаюсь сейчас для себя понять на будущее - в чем причина, что так все сложилось. Может быть - я в чем-то неправильно отношения строил. Или просто изначально выбрал неподходящего мне человека, с которым нормальные отношения в принципе невозможны.
В Новый год сбывается все! Даже то, что весь год сбыть не удавалось.
Аватара пользователя
Neo
Местный
Местный
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:54 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Холерик
Профессия: Сбыт мечт

Отношения, зашедшие в тупик

Сообщение Форелька » Пн авг 20, 2012 11:14 am

ну девушка относится к вам критически...
видимо, так было с самого начала, просто не замечалось в состоянии влюбленности?
знаете, обвиняют обычно тех, кто согласен быть виноватым)
может, стоит пропускать ее колкости мимо ушей и не принимать на свой счет, и не оправдываться, и поступать как считаете нужным?
ей тогда придется либо принимать вас с вашими ужасными и кошмарными недостатками, либо искать свой идеал в другом месте)))
на свете счастья нет... но есть покой и воля))
Аватара пользователя
Форелька
Активист
Активист
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 11:24 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник
Профессия: интересная

Отношения, зашедшие в тупик

Сообщение fe_ » Пн авг 20, 2012 11:23 am

Она сразу же - чего так долго копаешься?! Это при том, что мы абсолютно никуда не торопились. ... Или - надеваю футболку - начал ее надевать задом наперед. Увидел это, развернул, стал надевать правильно. Она - ты чего, побыстрее не можешь?! При этом надо сказать -что я далеко не тормоз.

Гюго? :)

Это прелести дуализации, да. Почувствуй болевую БИ дуала на своей шкуре - и обрети нимб логика в подарок :D

Я в таких условиях выросла. В принципе в таких условиях жить можно. Но, спрашивается, нафига - если ты не воспитываемый этими людьми ребенок и не ограничен в средствах передвижения?
http://anti-sekt.blogspot.com/
Мюнхаузен знаменит не тем что летал на Луну,а тем что никогда не врет
Аватара пользователя
fe_
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 10:03 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Феерический молодец =)

Отношения, зашедшие в тупик

Сообщение Neo » Пн авг 20, 2012 12:28 pm

Форелька писал(а):ну девушка относится к вам критически...
может, стоит пропускать ее колкости мимо ушей и не принимать на свой счет, и не оправдываться, и поступать как считаете нужным?
ей тогда придется либо принимать вас с вашими ужасными и кошмарными недостатками, либо искать свой идеал в другом месте)))


Да не умею я колкости мимо ушей пропускать. Если на меня нападают - я защищаюсь.
И потом - очень неприятно слышать подобные вещи именно от близкого человека. Если мне что-то подобное посторонний скажет - понятно, что я ему отвечу в стиле "не говори, что мне делать - и я не скажу, куда тебе идти". А с близким человеком - так вроде бы нельзя...
Вообще, для меня подобное "критическое отношение" - это проявление откровенной враждебности и агрессии. Последнее, что хотелось бы от близкого человека видеть. Если уж тебе человек не нравится - надо сразу расставаться. А не канифолить мозги ему и себе.
И понятно, что на агрессию в мой адрес ответ может быть только один - ответная агрессия.
В Новый год сбывается все! Даже то, что весь год сбыть не удавалось.
Аватара пользователя
Neo
Местный
Местный
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:54 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Холерик
Профессия: Сбыт мечт

Отношения, зашедшие в тупик

Сообщение Neo » Пн авг 20, 2012 12:44 pm

fe_ писал(а):
Она сразу же - чего так долго копаешься?! Это при том, что мы абсолютно никуда не торопились. ... Или - надеваю футболку - начал ее надевать задом наперед. Увидел это, развернул, стал надевать правильно. Она - ты чего, побыстрее не можешь?! При этом надо сказать -что я далеко не тормоз.

Гюго? :)

Это прелести дуализации, да. Почувствуй болевую БИ дуала на своей шкуре - и обрети нимб логика в подарок :D



Нет, не Гюго. Скорее уж Габен. Чаще всего придирки не времени касаются, а чисто БСных вещей - как я двигаюсь (не дай бог хоть что-нибудь случайно задеть,) бытовых мелочей, внешнего вида. При этом не скажу - что у меня с этим как-то уж очень плохо. Примерно также, как у большинства людей.
По поводу движений - я конечно не балетный танцор, но и далеко не слон в посудной лавке. Внешний вид - опять же не денди, но вполне прилично выгляжу. В бытовых вопросах - дома у меня также все вполне чисто и аккуратно, хотя, конечно, и не как в операционной. Причем все это - не мое собственное мнение, а мнение практически всех моих знакомых. Вобщем - недостатки конечно найти можно, как и у любого человека, но в целом - ничего кошмарного, вполне средний уровень.
Был такой случай. Отдыхали в Турцию, ездили на экскурсию. Как там и принято - завезли в торговый центр на обратном пути :). С керамикой. Тарелки стояли в том числе и на полу в стопках по несколько штук. Одну из этих стопок я случайно задел краем шлепанцы. Совсем несильно. Не то что бы там тарелки упали, или даже закачались. Просто чуть-чуть зазвенели. С ее стороны - сразу наезд на тему "как можно быть таким неуклюжим". Идем дальше по этому торговому центру. На полке стоИт тарелка, которая меня заинтересовала. Подхожу, беру в руки, чтобы рассмотреть получше. Она: "Ради бога, поставь тарелку на место. Разобьешь сейчас". Было острое желание просто плюнуть в морду и никогда больше с ней не разговаривать.

P.S. Я не Робеспьер. Больше всего - на Джека похож)
P.P.S. У меня начальница - Гюго. С ней-то как раз более-менее нормально сотрудничаем.
В Новый год сбывается все! Даже то, что весь год сбыть не удавалось.
Аватара пользователя
Neo
Местный
Местный
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:54 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Холерик
Профессия: Сбыт мечт

Отношения, зашедшие в тупик

Сообщение Форелька » Пн авг 20, 2012 1:24 pm

сколько обиды на девушку...
чем больше вы жалуетесь, тем непонятнее - зачем так мучиться? :shock:
на свете счастья нет... но есть покой и воля))
Аватара пользователя
Форелька
Активист
Активист
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 11:24 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник
Профессия: интересная

Отношения, зашедшие в тупик

Сообщение Neo » Пн авг 20, 2012 1:35 pm

Форелька писал(а):сколько обиды на девушку...
чем больше вы жалуетесь, тем непонятнее - зачем так мучиться? :shock:

Так я же уже сказал раньше - что больше и не мучаюсь. Уже принял решение, что надо расставаться окончательно. Просто пытаюсь понять для себя на будущее - что сделано не так? Как в следующий раз на те же грабли не наступить?
Да я и не жалуюсь вроде. Просто привожу примеры, чтобы ситуация более понятной была.
В Новый год сбывается все! Даже то, что весь год сбыть не удавалось.
Аватара пользователя
Neo
Местный
Местный
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:54 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Холерик
Профессия: Сбыт мечт

Отношения, зашедшие в тупик

Сообщение Форелька » Пн авг 20, 2012 1:57 pm

видимо, стоит научиться принимать себя таким как есть?
потому что когда мы сами себя без конца обвиняем, то притягиваем обвинения.
может, вы испытываете чувство вины?
девушка давно это поняла и взялась манипулировать?
на свете счастья нет... но есть покой и воля))
Аватара пользователя
Форелька
Активист
Активист
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Ср май 09, 2012 11:24 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник
Профессия: интересная

Отношения, зашедшие в тупик

Сообщение fe_ » Пн авг 20, 2012 2:00 pm

Neo
Как в следующий раз на те же грабли не наступить?

Совет сомнительного качества, не для достижения мирной погоды в доме, но... попробуй ставить ее на место как только - так сразу. Т.е. не терпеть, а потом взрываться - а сразу осекать, если девушка к тебе с необоснованным претензиями. Ну и иногда понападать первым - тоже не помешает, чтоб научилась уступать :)
http://anti-sekt.blogspot.com/
Мюнхаузен знаменит не тем что летал на Луну,а тем что никогда не врет
Аватара пользователя
fe_
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 10:03 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Феерический молодец =)

Отношения, зашедшие в тупик

Сообщение Neo » Пн авг 20, 2012 2:09 pm

Форелька писал(а):видимо, стоит научиться принимать себя таким как есть?
потому что когда мы сами себя без конца обвиняем, то притягиваем обвинения.
может, вы испытываете чувство вины?
девушка давно это поняла и взялась манипулировать?


Чувство вины? Нет, не думаю. По крайней мере, чувство вины перед другими - однозначно нет.
Единственное что бывает - ругаю себя, если где-то ошибся, накосячил. Если что-то сделал неудачно, нерационально. Упустил какую-то возможность, не добился нужного мне результата. Но думаю - это у всех так :)
А по поводу манипулирования... Абсолютно непонятно - с какой целью? За два с лишним года для любого стало бы совершенно очевидно, что моя единственно возможная реакция на подобные наезды - это ответный наезд. Какой смысл провоцировать враждебность?
В Новый год сбывается все! Даже то, что весь год сбыть не удавалось.
Аватара пользователя
Neo
Местный
Местный
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:54 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Холерик
Профессия: Сбыт мечт

След.

Вернуться в Любовь

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Агриппина, Алексище, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Sarah Connor, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Помазанник Божий, Варшава, Ватсон, Черёмуха