Бокс против карате

[Joe]

Вспоминаю как на тренировке мы с одним пацаном ипанулесь головами, было Очень больно... Это нас так киданули хорошо, наши пары слишком близко были друг к другу. А я ещё, дурочка малолетняя гордая была, не хотела показывать, что мне больно. Пацан блин сидит, скрючился, за бошку держиться, а я стою, у мну искры с глаз, но держусь как партизан. Потом в туалет пошла, там отходила. Недолго потом после этого позанималась, но хорошо помню, что подсечь себя не давала.

[Барменталь]

Сильнее каратистов только этот!

[bdrFsg]

Я перед тем как выбрать свою секцию би сходил и на каратэ(кёкушинкай), и на бокс, и ещё в несколько других школ.

А я ходил, и на каратэ (они как раз позиционировали себя как классическая школа), и на муай-тай, и на панкратион (тут боксерскую технику в основном ставили, борьбу мало).

Ну а я исхожу из классики каратэ, а не современных стилей(20 век)

Я не понял, ты сейчас оцениваешь каратэ или его историю? История в этой теме народ не интересует, им современную "улицу" каратэ подавай.

а без спаррингов на улице трудно применять технику

Так дело в том что другие единоборства подготавливают хуже за этот срок.

Да и от базы зависит, не будет опасным после пары месяцев тая человек, который первый раз пришел в спортивную секцию.

50-кг человек тебе кадык вобьет в горло легко. А вообще в муай-тай, техники локтя и колена рычаг мощный, то есть сила нужна меньше чем в других единоборствах (особенно страдают от нехватки силы бокс и каратэ киокушинкай).

поломанные ребята колени и локти вылетают у них.

Им много не надо - пару раз ударил и стычке с двумя человеками конец (защищаться от техники муай-тай может редкий человек, а гопник это очень-очень врядли). Кроме того - поломанные, это дело фарта.

[Swimmer]

bdrFsg
Я оцениваю каратэ из того, что под ним понимается в классическом понимании этого слова, а не как его извратили создав синтез нескольких БИ и назвав это каратэ, ну как позиционируют это одно, а что дают другое. . По мне чем заниматься таким стилем лучше пойти в АРБ, БС, ДжиуДжитсу, где методики уже наработаны.

Им много не надо - пару раз ударил и стычке с двумя человеками конец (защищаться от техники муай-тай может редкий человек, а гопник это очень-очень врядли). Кроме того - поломанные, это дело фарта

Поломанный это дело базовой подготовки, разминки, компетентности тренера, собственной головы. Боксеру тоже много не надо в стычке с 2 человеками, а гопник гопнику рознь есть такие, которые занимаются, причем тем же муай тай или кик боксингом:). Ты скорее всего не сталкивался с совсем новичками это, либо неповоротливые жиробасы, либо угловатые ребята, которым надо двигательные навыки развивать. Ну смотри за 2 месяца удары ногами нереально поставить, так же как и научить двигаться, да ты несколько связок выучишь по груше побьешь не больше, но я ж писал тебе о людях занимавшихся таем примерно 2 года, так вот в борьбе и партере они тухлые совсем и для них например стал в новинку такой финт как он делает прямой или боковой рукой, а ты сближаешь дистанцию, бьешь его локтем в корпус далее зацеп к примеру или берешь за бедро и кидаешь его, а это на улице сделает большая часть борцов,дзюдоистов, самбистов. Если только колени и руки с локтями, дыхалки у человека все равно не будет за 2 месяца, а двоих не уделает быстро точно. Потому с таким сроком(2 месяца) лучше стараться избегать конфликтов на улице, а тем более уж очень активно пробовать применить полученные навыки. Знаешь 50 кг человек не станет пытаться напасть на меня в здравом уме, а попытка вырвать кадык закончится ответным в челюсть или болевым рычагом локтя уже по ситуации. Потому все же лучше заниматься длительный срок БИ, которое включает в себя борьбу+ударку, чем 2 года ударкой, но любой из вариантов лучше чем сидеть на диване=)

[bdrFsg]

Я оцениваю каратэ из того, что под ним понимается в классическом понимании этого слова

А зря, оценивать надо реальное положение вещей.

По мне чем заниматься таким стилем лучше пойти в АРБ, БС, ДжиуДжитсу, где методики уже наработаны.

Рукопашный бой в целом поэффективнее будет, однако в каратэ очень часто есть дополнительные "плюшки" - медитации, оказание быстрой медицинской помощи, японский. Для многих медитации являются весомым фактором (модный тренд - медитировать).

а это на улице сделает большая часть борцов,дзюдоистов, самбистов

Знаю, однако 2месячный самбист в разы хуже подготовлен.

двоих не уделает быстро точно

У тайца сделать это шанс реально выше чем у любого другого бойца включая бокс и рукопашный бой.

Потому с таким сроком(2 месяца) лучше стараться избегать конфликтов на улице, а тем более уж очень активно пробовать применить полученные навыки.

Лучше вообще их избегать, от них полезного ничего не будет.

Знаешь 50 кг человек не станет пытаться напасть на меня в здравом уме, а попытка вырвать кадык закончится ответным в челюсть или болевым рычагом локтя уже по ситуации.

А зачем вырывать кадык? Боевиков чтоли насмотрелся..просто врезав по кадыку получаешь у соперника удушье, он только за горло держаться и сможет ближайшие пару секунд (добить в висок потом, например).

Потому все же лучше заниматься длительный срок БИ, которое включает в себя борьбу+ударку

Согласен, но для длительного срока многим не хватает терпения, к сожалению.

[Swimmer]

bdrFsg
Не суть важно, что попытается сделать с кадыком главное, что шея прикрытая. Банально можно отойти в сторону или уклонится или присисеть как от простого удара в голову.

А зря, оценивать надо реальное положение вещей.

Я и оцениваю реальное положение вещей. Назвав какой то стиль каратэ традиционным он каратэ не становится:) Так есть например модерн джиу джитсу.

в каратэ очень часто есть дополнительные "плюшки" - медитации, оказание быстрой медицинской помощи, японский. Для многих медитации являются весомым фактором (модный тренд - медитировать).

Ну это уже коммерция, я считаю, что если ты пришел на тренировку по БИ, то 2 часа должен заниматься БИ, если хочешь медитировать или учить японский, то занимайся этим, а не на тренировке по БИ. В нашей тренировке минут 5-10 это демонстрация навыков+приветствие тренера и благодарность тренеру за тренировку.

У тайца сделать это шанс реально выше чем у любого другого бойца включая бокс и рукопашный бой.

Слишком неоднозначное утверждение. Боксер 2 месяца будет работать тренируя только удары руками, что приведет к поставленному удару, у тайца не будет настолько хорошо поставленного удара за это время.

[Propola]

Отпишусь по теме

Шансов больше у боксера, ибо повседневная одежда сковывает, специфика улицы - кто первый в щи дал тот и молодец (отбитая голова и рефлексы))), бокс более пацанский т.е. высока вероятность что наш теоретический среднестатистический боксер будет с ножом-отверткой-гайкой)

[valAichi]

Мне только не понятно почему боксёры в перчатках, да ещё и в маске один. Дрались бы как каратисты, с голыми руками. В перчатках я и сама каво хошь долбануть могу.
Странно, я всегда раньше считала, что карате круче бокса. Нет, а вот если бы оне на улице повстречались?
http://www.youtube.com/watch?v=_1kqDgiZAII

Уровень бойцов сильно разный. Это, кстати, заметно.

Если бы боксер был без перчаток, то каратистов бы убило. Перчатка смягчает удар. Там каратисты какие то никакие. Лоу кики слабенькие совсем. Вообще доказано, что бокс это сила.Бокс+самбо или бокс+дзюдо и будет боец, который и в стойке завалить сможет и в партере.

Это заблуждение, что перчатки нужны для смягчения ударов, то-есть для защиты оппонента. Они нужны для обратного - для защиты рук боксёра.

Вообще доказано, что бокс это сила.

Стаарый стереотип.
Не надо обосновывать действия неумелых каратистов превосходством бокса. Вы меня простите, но сейчас же мастеров каратэ практически нету (по крайней мере общественности таковые неизвестны). - Только мастера смешанных стилей, Кадочников и прочие...

"Есть такой стереотип: знание - сила. Вчера в метро встретились микробиолог и боксер.. Бокс - сила!" (с)

Вопрос концентрации думаю нерешён до сих пор.
Бокс, помимо силы и реакции учит двум важным вещам:
поддерживать тело в состоянии баланса сила-скорость (или мощность-реакция) и
практически полному владению хотя-бы одной парой конечностей.
Все остальные рассуждения из разряда: кто кого заборет - слон или кит.
Заборет лучше подготовленный и более способный слон. Или кит. ))

bdrFsg
Вообще, твои рассуждения о частностях любопытны, но задам один встречный вопрос: а что важнее - вырубить противника как можно быстрее, или поломать его как следует?
Думаю, для тебя, с соционической точки зрения, ответ будет второе, для меня, потому-же - первое.
И что с того?
Самый эффективный (быстрее всего обучаемый) метод боя - с ломом наперевес.

[Zeca]

Как говорит один мой хороший друг - "Неважно чем ты занимаешся, а важно как". В нашем случае каратисты совершенно неопытные, не знают что такое контакт.. и даже не бьют, а просто похлопывают ногами.
Я в детстве немножко занимался боксом, потом киокушин-каратэ (в ролике не киокушин), и я вам скажу в киокушин первый удар ногой это кендзецу-гери - удар подъёмом стопы в Пах! Никакой нормальный каратист не будит бить маваши по голове или вертушку... В Пах, в Коленный сустав, в бедро и т.д. также в каратэ есть хорошо применимые на улице удары руками типа Уракен (обратный кулак), удар в шею ребром ладони, в висок основанием кулака... Техника локтей и колене в киокушине очень похожа на Тайский бокс, но в Тай боксе допустимы захват-удержания и там используется спецефический удар коленом сбоку. Удары ногами в Тай боксе стараются тренировать с проносом вставая на "цыпочки" опорной ноги, в киокушин обычно опорная нога стоит более твёрдо на всей ступне. В боксе интересны Маятники, нырки, уклоны и нанесение ударов с подныриванием или уклоном. Оч. хорошо развит тазобедренный пояс у боксеров... Но использование боксерских уклонов в кик-боксинге не оч. еффективно.. т.к. кик-боксер-каратист использует связки рука-нога... и уклоняться от руки под ногу не очень приятно

[valAichi]

Zeca
и что из этого следует? Кто кого заборет слон или кит? )

[Ундо]

Бокс-самое древнее боевое искусство и оно превзойдет карате, у меня было видео где боксера ставят с 3 каратистами по очереди, всех ложит )

[valAichi]

Ундо
Учи русский язык - пригодится.
А вообще - невредно читать то, что перед тобой в теме написали.

[kozaslonov]

Вообще доказано, что бокс это сила.

Стаарый стереотип.
Не надо обосновывать действия неумелых каратистов превосходством бокса. Вы меня простите, но сейчас же мастеров каратэ практически нету (по крайней мере общественности таковые неизвестны). - Только мастера смешанных стилей, Кадочников и прочие...

"Есть такой стереотип: знание - сила. Вчера в метро встретились микробиолог и боксер.. Бокс - сила!" (с)

Может пойдете раскажите это Бадюку, Кочергину, Федоришену?

[kozaslonov]

В студенческие годы пару лет отзанимался боксом, для улицы лучше не придумаешь, чусвто дистанции, умение уклоняться и ронять с удара соперника, на мой взгляд акцент на этом совсем не делается ни в каком карате.

Т.е. бокс именно то что нужно для улицы, пару - тройку лет бокса вполне достаточно чтобы любой начал чуствовать себя на улице уверенно.

кто сильней боксер или каратист, зависит от конкретного спорстмена. но вот у нас был случай.. занимался с нами парень у которого вбоксе как то не пошло ион ушел в кикбоксинг и за пару месяцев стал чемпионом москвы, а все почему? потому что в кике не учат ни уклонам. ни ныркам.. тупо маваша в голову и двойка следом руками вот фактически и весь арсенал.
Бокс же это целой искуство, как просчитать и обмануть противника.

В любом случае еслиб цель стояла научится драться для улицы, самое то что дало бы максимальный результат за самый короткий срок - это бокс!

[kozaslonov]

На мой взгляд для успешной драки на улице главное в следующем:


1. умение нанести первым акцентированный удар
2. желательно чтобы этот удар был первым и последним ( достаочным)
3. умение адекватно анализировать развивающийся конфликт и во время принять решение, драться или бежать

не умение вовремя определиться и принять решение часто приводит к поражению...сильного соперника над слабым, ведь любой номальный человек всячески будет стараться избежать рукоприкладства.. гопник думает по другому.. главное вовремя приянть правильное решение

пс: МЕньше всего на свете хотел бы на улице схлестнуться с боксером .

Кстати обыватели, которые никогда в жизни не занимались боксом имеют какое-то ложное представление об этом искустве... так вот скажу вам как человек, у которого есть, пусть и небольшой опыт занятий, на улице случись конфликт с боксером у вас если вы сами не боксер шансов практически нет, вы "даже руки к голове поднять не успеете" как будете накаутированы.

У людей занимающихся другими видами единоборств есть шансы, тут все зависит от конкретного боксера и того кто ему противостоит, от уровня конкретной подготовки каждого.