Изменчивость типа. Достоверность его определения.

Расскажите как вас типировали разные соционики, а также о соционических сайтах

Изменчивость типа. Достоверность его определения.

Сообщение stskr » Чт июл 13, 2006 2:47 pm

Здравствуйте. Недавно заинтересовался соционикой.
Проходил типирование.
У меня возникли такие вопросы к знатокам соционики:
1) Почему выделяется только 16 психотипов, а не 8, не 32 и не 256?
2) Как я понял, соционика предполагает, что человека можно однозначно отнести только к одному типу и он не меняется в течение жизни.
Насколько это обоснованно?
Может ли человек иметь черты разных типов?
Могут ли оказывать на тип человека влияние окружения, воспитания, его личные убеждения?
3) Насколько достоверно вообще определение типа, если разные люди приходят к разным результатам при типировании?
stskr
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт июл 13, 2006 11:55 am

Сообщение Nata » Чт июл 13, 2006 3:11 pm

1. - если судить по их названиям.
рассматриваются аспекты:

экстраверт-интроверт
рационал-иррационал
этика-логика
сенсорика-интуиция.

при их комбинировании получается только 16 типов.

то, что совместно написано - противопоставляется (по умолчанию) и повторно использоваться не может.

а вот ПОЧЕМУ именно так. я уже дальше не могу ответить.
Умение подчинять инстинкты разуму - это мой отличительный признак. :crazy:
Аватара пользователя
Nata
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6029
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 4:21 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик
Профессия: инженегр :)

Сообщение Dancing-in-the-Web » Чт июл 13, 2006 3:54 pm

stskr
Это как в любой системе, сначала выбирается БАЗИС, а потом на его основе выстраивается концепция. Количество ТИМов определяется базисом.
В другом базисе их могло быть другое количество, но и свойства их были бы другими. Другим было бы и взаимодействие.

В математике, например можно использовать прямоугольную систему координат, а можно сферическую, функции в них будут выглядеть совсем по разному, но их суть от этого все равно не меняется.
Любое событие неизбежно (Interstate 60)


Любой умеющий читать между строк обречен иметь в доме ружье
Аватара пользователя
Dancing-in-the-Web
Местный
Местный
 
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 3:07 pm
Откуда: Б-612
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Профессия: ойтыжнег

Изменчивость типа. Достоверность его определения.

Сообщение Oleg » Чт июл 13, 2006 4:19 pm

stskr писал(а):Здравствуйте. Недавно заинтересовался соционикой.
Проходил типирование.
У меня возникли такие вопросы к знатокам соционики:
1) Почему выделяется только 16 психотипов, а не 8, не 32 и не 256?

stskr, привет :)

8 было у Юнга, в соционике 16 (2 в четвертой) иногда используют подтипы.

256 просто не имеет смысла с практической точки зрения, так как человек в среднем воспринимает 7 плюс/минуса два предмета, поэтому даже 16 уже тяжело, мне кажется это одна из причин низкой сходимости в соционике.

stskr писал(а):2) Как я понял, соционика предполагает, что человека можно однозначно отнести только к одному типу и он не меняется в течение жизни.
Насколько это обоснованно?

По поводу неизменности типа Юнг писал, что попытка жизни в другом типе ведет к неврозу. Его мнение основано на многолетнем опыте работы. Я не знаю как это можно проверить экспериментально.

stskr писал(а):Может ли человек иметь черты разных типов?

Конечно. Я думаю, что в каждом из нас есть черты всех 16 ТИМов в разной пропорции.

Есть модели поведения, когда человек играет роль другого ТИМа, например, при устройстве на работу или первом знакомстве.

stskr писал(а):Могут ли оказывать на тип человека влияние окружения, воспитания, его личные убеждения?

Большинство социоников считают ТИМ врожденным. Так что скорее наоборот, ТИМ влияет на личные убеждения.

stskr писал(а):3) Насколько достоверно вообще определение типа, если разные люди приходят к разным результатам при типировании?

Достоверность определения типа низкая. При хорошем знании человека и соционики она может быть в районе 80-90%, а обычно я думаю 30-50%.

Вот тут я сравнивал сходимость по типам знаменитых людей:
http://famous.socionic.ru
Средняя сходимость в районе 50%

В Днепропетровском эксперименте, когда типировали независимо сходимость была еще ниже - 30%.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 67343
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Сообщение stskr » Чт июл 13, 2006 5:00 pm

Dancing-in-the-Web писал(а):stskr
Это как в любой системе, сначала выбирается БАЗИС, а потом на его основе выстраивается концепция. Количество ТИМов определяется базисом.
В другом базисе их могло быть другое количество, но и свойства их были бы другими. Другим было бы и взаимодействие.

Собственно в этом вопрос и заключался. Почему именно такой базис?
Получается, что все от Юнга идет. Спасибо за ответы.
stskr
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт июл 13, 2006 11:55 am

Сообщение stskr » Вт июл 18, 2006 12:37 am

Возникает еще вопрос. Если достоверность определения типа невелика, а для соционики тип - это базовое понятие, то можно ли всерьез относиться к соционике и стоит ли этим вообще заниматься?
Ошиблись, к примеру, мы в определении типа человека, тогда остальные рассуждения о нем бессмысленны.
stskr
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт июл 13, 2006 11:55 am

Сообщение Алежка » Вт июл 18, 2006 12:44 am

Ой... и у меня вопросик... маленький... :oops:
Я не поняла, а почему два аспекта дихотомии не могут следовать друг за другом????
Почему в модели А... обязательно чередование интровертного аспекта и экстровертного...
Это очень сильно огранивает варианты...
Понимаю, что так проще структурировать...
Но разве это не попытка втиснуть всех в довольно узкий круг описанных ТИМов...
Правда... ИзображениеПодскажите, где ключик лежит??? пжааааалллста
Аватара пользователя
Алежка
Активист
Активист
 
Сообщения: 367
Зарегистрирован: Вс июл 09, 2006 5:16 pm
Откуда: Москва, у Черта на куличках

Сообщение Джим » Вт июл 18, 2006 10:31 am

можно ли всерьез относиться к соционике и стоит ли этим вообще заниматься


Конечно не стоит. Правда прикол в том состоит, что при столь ужасной сходимости у каждого отдельного индивида соционика работает и неплохо. Вероятно заложенная модель работы сознания близка к действительности, а наполнение каждый сам для себя находит.
Если вы серьезно полагаете, что жизнь вас чему-то учит, значит, она вас так ничему и не научила.
Аватара пользователя
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
 
Сообщения: 6798
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2005 3:31 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Сообщение Nata » Вт июл 18, 2006 11:49 am

Алежка писал(а):Ой... и у меня вопросик... маленький... :oops:
Я не поняла, а почему два аспекта дихотомии не могут следовать друг за другом????
Почему в модели А... обязательно чередование интровертного аспекта и экстровертного...
Это очень сильно огранивает варианты...
Понимаю, что так проще структурировать...
Но разве это не попытка втиснуть всех в довольно узкий круг описанных ТИМов...
Правда... ИзображениеПодскажите, где ключик лежит??? пжааааалллста


вот и меня тоже самое интересует.
Аватара пользователя
Nata
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6029
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 4:21 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик
Профессия: инженегр :)

Сообщение Николай Денисенков » Вт июл 18, 2006 12:07 pm

Nata писал(а):
Алежка писал(а):Ой... и у меня вопросик... маленький... :oops:
Я не поняла, а почему два аспекта дихотомии не могут следовать друг за другом????
Почему в модели А... обязательно чередование интровертного аспекта и экстровертного...
Это очень сильно огранивает варианты...
Понимаю, что так проще структурировать...
Но разве это не попытка втиснуть всех в довольно узкий круг описанных ТИМов...
Правда... ИзображениеПодскажите, где ключик лежит??? пжааааалллста


вот и меня тоже самое интересует.


Потому что модель А это заманиловка в соционику
соционика от типологии отличается наличием таблицы интертипных отношений Аушры
Аватара пользователя
Николай Денисенков
Участник
Участник
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 5:06 pm
Откуда: Донецк

Сообщение Nata » Вт июл 18, 2006 12:24 pm

Николай Денисенков

а поподробнее?? как тогда типировать?
Умение подчинять инстинкты разуму - это мой отличительный признак. :crazy:
Аватара пользователя
Nata
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6029
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 4:21 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик
Профессия: инженегр :)

Сообщение Николай Денисенков » Вт июл 18, 2006 12:39 pm

Nata писал(а):Николай Денисенков

а поподробнее?? как тогда типировать?



Н.М.Денисенков.

Технология точного типирования.
В настоящее время существует много школ соционики, их колличество постоянно увеличивается. Валидность технологий типирования не коррелирует на примерах типирования известных социоников, известных личностей, известных персонажей. Для дивесификации рисков нерелевантного типирования предлагаю технологию точного типирования. Основной постулат ТТТ : для точного типирования соционику необходимо время чтобы получить информацию о типе из различных слоев информации от типируемого. Сейчас в школах время типирования составляет от 20 минут. Для увеличения точности типирования и проверке на корреляцию по таблице интертипных отношений АУШРЫ , школы соционики должны подобрать 16 "живых" (для дионики 96) носителей различных социотипов. Время на уточнения типов не ограничивается, желательно пригласить независимых экспертов для подтверждения точности типирования. После формирования точного банка данных, школам соционики предлагать на продажу продукты соционики:
• пообщаться с своим социотипом
• пообщаться с дуалом
• поощаться с активатором
• если этик пообщаться с логиком
• если рациональный пообщаться с иррациональным
• проверить свою (или чужую) версию социотипа (через корреляцию на "живых" по таблице интертипных отношеней АУШРЫ).
• смоделировать психологическую обстановку на переговорах (подобрав соответствующий набор социотипов)





Как единственный автор методики ТТТ предлагаю свои услуги, как независимого эксперта по подтверждению эталонного социотипа, так и для сертификации эталонных групп ТТТ.
_________________
Аватара пользователя
Николай Денисенков
Участник
Участник
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 5:06 pm
Откуда: Донецк

Сообщение Nata » Вт июл 18, 2006 12:42 pm

Николай Денисенков писал(а):
Как единственный автор методики ТТТ предлагаю свои услуги, как независимого эксперта по подтверждению эталонного социотипа, так и для сертификации эталонных групп ТТТ.
_________________
и хау мач зис услуга?
Аватара пользователя
Nata
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6029
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 4:21 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик
Профессия: инженегр :)

Сообщение Николай Денисенков » Вт июл 18, 2006 1:17 pm

Nata писал(а):
Николай Денисенков писал(а):
Как единственный автор методики ТТТ предлагаю свои услуги, как независимого эксперта по подтверждению эталонного социотипа, так и для сертификации эталонных групп ТТТ.
_________________
и хау мач зис услуга?


в пределах здравого смысла
Аватара пользователя
Николай Денисенков
Участник
Участник
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 5:06 pm
Откуда: Донецк

Сообщение Алежка » Сб июл 22, 2006 2:17 pm

Николай Денисенков писал(а):
Nata писал(а):
Николай Денисенков писал(а):
Как единственный автор методики ТТТ предлагаю свои услуги, как независимого эксперта по подтверждению эталонного социотипа, так и для сертификации эталонных групп ТТТ.
_________________
и хау мач зис услуга?


в пределах здравого смысла
Здравый смыслу у всех разный....
А у некоторых просто отсутствует :P ... как с такими??? :)
Аватара пользователя
Алежка
Активист
Активист
 
Сообщения: 367
Зарегистрирован: Вс июл 09, 2006 5:16 pm
Откуда: Москва, у Черта на куличках

След.

Вернуться в Отзывы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Famine, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], luchnivik, Smug_Cat, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], игнат