Интегральный тип Китая

Существуют ли соционические интегральные типы стран, наций, малых групп?

Интегральный тип Китая

Дон Кихот
0
Голосов нет
Дюма
1
4%
Робеспьер
2
8%
Гюго
0
Голосов нет
Жуков
0
Голосов нет
Есенин
0
Голосов нет
Гамлет
0
Голосов нет
Максим Горький
3
12%
Наполеон
0
Голосов нет
Бальзак
5
19%
Джек Лондон
1
4%
Драйзер
2
8%
Гексли
0
Голосов нет
Габен
4
15%
Штирлиц
0
Голосов нет
Достоевский
3
12%
Не знаю
5
19%
 
Всего голосов : 26

Интегральный тип Китая

Сообщение Salt » Вс май 09, 2010 9:59 pm

ага, она также выделяет часть пространства. в этом фишка?
Salt
Активист
Активист
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 3:39 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Габен

Интегральный тип Китая

Сообщение H2O » Вс май 09, 2010 10:01 pm

да.
Последний раз редактировалось H2O Вс май 09, 2010 10:11 pm, всего редактировалось 1 раз.
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 8539
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 4

Интегральный тип Китая

Сообщение Salt » Вс май 09, 2010 10:02 pm

спасибо, интересно :)
Salt
Активист
Активист
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 3:39 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Габен

Интегральный тип Китая

Сообщение Elevance » Вс май 09, 2010 10:23 pm

pusja
Насчёт первой статьи.
Рынок сохранится в Китае потому, что в нем нет демократии.

А что есть?Бальзак-он ведь демократ вроде как.Ну да,я понимаю,что государство поддерживает рынок(интересными такими мерами).Интеренсный подход.
К чему в конечном итоге сводится разница между Китаем и Россией? К
тому, что в Китае власть обращается к народу и говорит: обогащайтесь, а если
чиновники будут вам мешать, мы им свернем шею. В России власть обращается к
чиновникам и говорит: обогащайтесь, а если бизнесмен посмеет пищать, мы свернем
ему шею.

а у нас чего тогда,демократия теперь?
никогда и ничего не просите!Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!(c)Булгаков М."Мастер и Маргарита"
Elevance
Местный
Местный
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 11:50 am
Профессия: Гражданин мира:)

Интегральный тип Китая

Сообщение vale » Вс май 09, 2010 10:39 pm

Основная часть истории Китая была скрыта от нас. Но это не помешало британским ученым выделить и объяснить особенности характера китайцев, а именно:

терпение, сплоченность, патриотизм, щедрость друг к другу, дисциплинированность, коллективизм, настойчивость. Простые китайцы в давнее время жили большими общинами на маленьком клочке земли, что требовало удовлетворять в первую очередь интересы всего коллектива, а уже потом свои личные. Так, например, чтобы вспахать какой-то участок земли или противостоять природным катаклизмам, китайцы должны были совместно, плечом к плечу, работать над этим. Чтобы добиться хорошего урожая от населения требовалось дисциплинированное выполнение всех указаний, а иначе вся община могла умереть от голода.


Так же характер китайцев отличается такой чертой, как завышенная самооценка. Они считают себя самой развитой нацией, высшей над остальными, мотивируя это тем, что их история и «жизненный опыт» насчитывает более 7000 лет. Хотя историки это опровергают. Тем не менее, эта черта их характера позволила воспитать в каждом жителе страны любовь к родине, настоящий патриотизм.


http://www.chinamodern.ru/?p=155
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Интегральный тип Китая

Сообщение Гена » Вс май 09, 2010 11:33 pm

vale писал(а):уж куда конкретней - не знаю :add29.

Из этой цитаты видна в первую очередь - творческая ЧЛ. Но за словами видна и сильная интуиция - за несколькими конкретными примерами лежит идея полезности пустоты.

К сожалею, не припоминаю ни одного габена-философа, поэтому взял максимально приближенную к философии тему, чтоб она была максимально абстрактной. Как с ней справляется СЛИ:

МЕТА-МОДЕЛЬ

"Если он, действительно, мудрый (учитель),
то он не приглашает вас войти в дом его
мудрости, а приводит вас к порогу вашего
собственного разума."
Кахлил Ажибран, "Пророк"


ЛОГИЧЕСКАЯ РЕПРЕЗЕНТАТИВНАЯ СИСТЕМА

Символическая репрезентация

Логическая система, язык, является символической репрезентацией опы-
та. Это единственная система, которая может представлять все другие реп-
резентативные системы, а также представлять себя. Она не связана непос-
редственно ни с каким сенсорным органом и является настолько уникальной,
что заслуживает особого внимания. Историческая важность этой системы об-
суждается Самуэльсами в их книге "Видение с помощью глаза разума". Они
пишут: "С развитием языка и системы письма для его записи, рациональная
мысль начала доминировать. Слова стали выполнять функции ярлыков, позво-
ляя человеку отделить себя от его опыта и проанализировать его..."
Такой мощный инструмент эта логическая система! Так же как и в случае
с другими системами, она является не только индикатором того, как чело-
век создает свою модель мира, но также расширяет или ограничивает восп-
риятие. Обсуждение социальных ограничений (Глава 1) показывает, как наша
способность называть что-либо влияет на то, как мы воспринимаем
это. Вспомните пример с эскимосами. Их умение называть более семидесяти
различных видов снега является очень важным для их выживания в самом су-
ровом северном климате. Только с помощью их специфического лингвистичес-
кого фона возможно воспринимать изменения качество снега, указанные в их
словаре.
То, что встроено в кодирующий элемент наших лингвистических процес-
сов, может быть названо "перцептуальным усилителем". Как только лингвис-
тический символ был закреплен за специфическим опытом, он становится
дискретным, манипулируемым элементом, который отделен от окружающей сре-
ды или опыта. Громадное воздействие языка обсуждается главным специалис-
том по семантике Дж. Самуэлем Бойсом в его книге "Искусство осознания".
Он пишет: "Мы видим мир через отверстие фильтра, сделанного человеком.
Мы проектируем на мир феноменов те отношения, которые мы научились наб-
людать среди частей речи; мы интерпретируем то, что происходит языком
логики эффекта причинности, который заложен в нашей грамматике".

Специально ничего не выделяю.
отдельные слова, вне контекста по фразам как нелепо :I4 .

Только для того, чтоб обратить на них внимание. Далее нужно с этими маркерами врнуться в контекст.
кстати, смысловое наполнение "у-вей" - в дао и буддизма - различно.

Вопрос, в какой мере оно различно. Мне видится сходство и с Гуатамой, и с Сократом, и с Сенекой. Везде проповедуется отказ от желаний, например. Чтоб габену с его базовой БС пришло в голову тотально отказываться о желаний - это нужно, чтоб его в детстве уделали так, что аж базовую функцию задавили.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Интегральный тип Китая

Сообщение pusja » Пн май 10, 2010 12:10 am

Elevance писал(а):Бальзак-он ведь демократ вроде как.


Видите ли, в гамме может быть и демократия, но в то же время интересы бизнеса - превыше всего (типичная, на мой взгляд, гаммийская поговорка: дружба дружбой, а денежки врозь). И Бальзак тут не исключение, с его творческой [ЧЛ]
Дом счастливый — если кот постоянно в нем живет :cat:
Аватара пользователя
pusja
Активист
Активист
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 7:19 pm
Откуда: от верблюда
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: потогонка

Интегральный тип Китая

Сообщение vale » Пн май 10, 2010 9:29 am

Гена писал(а):Из этой цитаты видна в первую очередь - творческая ЧЛ. Но за словами видна и сильная интуиция - за несколькими конкретными примерами лежит идея полезности пустоты.


ты всерьез сенсориков за идиотов держишь? :shock:

Гена писал(а):Вопрос, в какой мере оно различно. Мне видится сходство и с Гуатамой, и с Сократом, и с Сенекой. Везде проповедуется отказ от желаний, например. Чтоб габену с его базовой БС пришло в голову тотально отказываться о желаний - это нужно, чтоб его в детстве уделали так, что аж базовую функцию задавили.


ну и где ты узрел отказ от желаний? :o
с буддизмом попутал?
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Интегральный тип Китая

Сообщение Гена » Пн май 10, 2010 9:51 am

vale писал(а):ты всерьез сенсориков за идиотов держишь? :shock:

Нет-нет, я не настолько дурно воспитан, чтобы думать такими словами.
Но возьмем, к примеру, из этой темы пост девушки ЛСЭ с цитататой из уважаемого мной Калинаускаса (ИЛЭ). Белый сенсорик запросто ведется на высказанные другими идеи, в том числе сырые. Цитирует их, опрается на них. Интуитив же подвергает ревизии, соотносит со своими идеями, перерабатывает. Например, в предложенной Калинаускасом схеме, прочитав "маловероятные события", я задаю вопрос: "маловероятные" по какому критерию"? Субъективно или постфактически?
vale писал(а):ну и где ты узрел отказ от желаний? :o
с буддизмом попутал?

Читаем: "неустанно освобождаясь от стремлений, узришь сокровеннейшее его"
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Интегральный тип Китая

Сообщение vale » Пн май 10, 2010 10:15 am

Гена писал(а):Читаем: "неустанно освобождаясь от стремлений, узришь сокровеннейшее его"


ДАО, которое может быть выражено словами, не есть постоянное дао.
Имя, которое может быть названо, не есть постоянное имя.
Безымянное есть начало неба и земли, обладающее именем - мать всех вещей.
Поэтому тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао],
а кто имеет страсти, видит только его в конечной форме.
Безымянное и обладающее именем одного и того же происхождения,
но с разными названиями. Вместе они называются глубочайшими.
Переход от одного глубочайшего к другому - дверь ко всему чудесному.


в таком переводе можно вообще трактовать как ЧЭ.

я не вижу смысла разбирать текст по строчкам. Ты либо понимаешь о чем в целом Дао Дэ Дзин, либо нет. Пока я склонясь ко второму. Можешь еще ради любопытсва почитать в инете о даосизме и роли _сенсоных_ (причем однозначно =- белосенсорных) практик.
ну и о поисхождении тайцзицюань - тоже можно.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Интегральный тип Китая

Сообщение Elevance » Пн май 10, 2010 11:42 am

vale

Вот интересно:а что, если все условия форрмирования национальных характеров рассматривать в такой вот предложенной связи c природными условиями?А там ,глядишь ,и ТИМ высветится..
Только, мне кажется, применительно к России это сделать очень сложно.Большая она очень.
никогда и ничего не просите!Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!(c)Булгаков М."Мастер и Маргарита"
Elevance
Местный
Местный
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 11:50 am
Профессия: Гражданин мира:)

Интегральный тип Китая

Сообщение Elevance » Пн май 10, 2010 11:43 am

pusja писал(а):Видите ли, в гамме может быть и демократия, но в то же время интересы бизнеса - превыше всего (типичная, на мой взгляд, гаммийская поговорка: дружба дружбой, а денежки врозь). И Бальзак тут не исключение, с его творческой [ЧЛ]

а за что же тогда Баля к демократам относят?
никогда и ничего не просите!Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!(c)Булгаков М."Мастер и Маргарита"
Elevance
Местный
Местный
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 11:50 am
Профессия: Гражданин мира:)

Интегральный тип Китая

Сообщение vale » Пн май 10, 2010 11:50 am

Elevance писал(а):Только, мне кажется, применительно к России это сделать очень сложно.Большая она очень.


да ну. большая..
формировалась-то не на такой большой территории..
киев-москва-новгород, золотое кольцо..
а самые общирные территории - это начиная от Ивана Грозного - юг, Сибирь.. Дальний Восток - не так давно освоен, да и что освоен - будет громко сказано. В общем, ко тому времени, как территория разрослась до оромных размеров - уже менталитет сложился ))).
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Интегральный тип Китая

Сообщение Elevance » Пн май 10, 2010 12:20 pm

vale писал(а):а самые общирные территории - это начиная от Ивана Грозного - юг, Сибирь.. Дальний Восток - не так давно освоен, да и что освоен - будет громко сказано. В общем, ко тому времени, как территория разрослась до оромных размеров - уже менталитет сложился ))).

ну да :) ...Только ещё нужно во внимание принять народы Сибири,европейского Севера,ну и юга тоже(активное освоение началось в в 17-ом веке,началось всё кажется с воссоединения России с Украиной).
Итак,что мы имеем.Восточно-Европейская равнина,благоприятные условия проживания,много рек,плодородная почва,леса.Поначалу кажется это были отдельные племена,но потом что-то заставило их соединиться(сейчас много теорий образования государства).А между тем эти племена,по сути разные:разные верования,разная культура,обычаи,которые формировались из тех природных условий откуда они пришли(взять хотя бы киевскую культуру,унаследовавшую традиции Византии и новгородскую,имевшую связь с северными народами).Всё вместе это представляет собой интереснейший сплвав...
никогда и ничего не просите!Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!(c)Булгаков М."Мастер и Маргарита"
Elevance
Местный
Местный
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 11:50 am
Профессия: Гражданин мира:)

Интегральный тип Китая

Сообщение vale » Пн май 10, 2010 12:31 pm

Elevance писал(а):Только ещё нужно во внимание принять народы Сибири,европейского Севера,ну и юга тоже(активное освоение началось в в 17-ом веке,началось всё кажется с воссоединения России с Украиной).


всю жизнь живу в сибири..
и никого из местных коренных в жизни не видела..
очень давно ассмилировались.

в двух сутках пути на восток есть буряты, но как-то язык не повернется сказать, что они внесли свой вклад в развитие русской нации - скорее из последних сил пытаются сохранить остатки своей самобытности (в ВУЗе, где училась достаточно бурят было + работала с этим регионом). Тоже самое про алтайцев можно сказать :unknown: .

Elevance писал(а):Итак,что мы имеем.Восточно-Европейская равнина,благоприятные условия проживания,много рек,плодородная почва,леса.Поначалу кажется это были отдельные племена,но потом что-то заставило их соединиться(сейчас много теорий образования государства).А между тем эти племена,по сути разные:разные верования,разная культура,обычаи,которые формировались из тех природных условий откуда они пришли(взять хотя бы киевскую культуру,унаследовавшую традиции Византии и новгородскую,имевшую связь с северными народами).Всё вместе это представляет собой интереснейший сплвав...


к сожалению, культура славянских племен, до крещения была впоследствии весьма качественно угроблена, хотя из того, что я читала по славянской мифологии - глубиной своей она не уступала тому же буддизму, а до станиц школьных учебников дошли только примитивные отголоски :(.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Пред.След.

Вернуться в Интегральная

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс