Есть ли у общения продукт?

Китайская, индийская, античная, Средневековая, Нового времени, неоклассическая 19 века, русская, cовременная

Есть ли у общения продукт?

Сообщение luchnivik » Пн окт 26, 2020 11:16 pm

Столкнулся вот с таким мнением:
Все виды человеческой деятельности процессуальны, но суть их бытия не ограничивается только процессом; они направлены на создание конкретного продукта и завершаются в момент его возникновения. В науке рождаются открытия, символически регистрируемые в соответствующих текстах и физических объектах; технология способствует порождению машин и утвари
материальной культуры; художественное творчество – начало произведения искусства; религиозный культ сам одновременно является и продуктом себя, и деятельностью, его
производящей. Продуктивные процессы именно благодаря создаваемым ими конкретным, пространственно-временным результатам облегчают свое историческое изучение, поскольку эти результаты являются историческими источниками. Общение же не направлено на создание какого-либо продукта, хотя и может его обслуживать. Любой вид человеческой деятельности может сопровождаться общением, иногда даже только с его помощью давать проектируемый результат. Однако в своей сущности общение есть процесс, основная цель которого в нем самом. Общение завершается в самом общении, точнее, оно лишь временно прекращается. Общающиеся всегда ощущают эту незаконченность, болезненную прерванность ситуации общения

Пока читал, внутренне напрягся и обнаружил у себя некое видение, что общение всё-таки создаёт продукт. В психологии мне ближе соответствующая идея Берна, что любое общение позволяет как минимум структурировать время, справляться с непредсказуемостью будущего.
А какие у вас, друзья, мысли по поводу тезиса, что у общения нет продукта и оно просто сопровождает любую деятельность?
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 15305
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Откуда: ФВЛЭ+ВНБП+ФСЭА
Медали: 6
Пол: Мужской
Профессия: влсм+гндт+псма+мнвл

Re: Есть ли у общения продукт?

Сообщение Speranza » Пн окт 26, 2020 11:28 pm

Продуктом общения могут быть, в частности, разные виды отношений.
"Дюма" и "Гёте" в моём профиле суть типы временные, игровые и ситуативные
Аватара пользователя
Speranza
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 22407
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Откуда: Germany
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Re: Есть ли у общения продукт?

Сообщение luchnivik » Пн окт 26, 2020 11:32 pm

Я вот подумал про то, что общение всё-таки как продукт действительно про отношения, установки, настроения. То есть начиная общение, мы преследуем цель изменить некое настроение, некое отношение к реальности в целом или её части у того, с кем мы общаемся. Даже проясняя что-то, мы как бы считаем, что состояние неясности нуждается в изменении. Другое дело, что фиксация этой неясноти не наблюдается как что-то внешнее, по крайней мере не всегда.
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 15305
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Откуда: ФВЛЭ+ВНБП+ФСЭА
Медали: 6
Пол: Мужской
Профессия: влсм+гндт+псма+мнвл

Есть ли у общения продукт?

Сообщение Noesis » Вт окт 27, 2020 12:18 pm

luchnivik писал(а):Какие у вас, друзья, мысли по поводу тезиса, что у общения нет продукта.

Вы можете провести мысленный эксперимент. Представьте себе человека, который больше не может общаться с другими людьми.
Какой продукт будет утерян? Человек будет изолирован от человечества, и больше не будет социально обусловленного поведения.
Это очень заметно в сетевых командных играх: команда, в которой люди игнорируют друг друга, имеет меньше шансов победить.
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Re: Есть ли у общения продукт?

Сообщение luchnivik » Вт окт 27, 2020 12:31 pm

Если человек раньше мог, а теперь не может, то мы тут в рамках идеи о потребностях можем наблюдать разную адаптацию к стрессу. Любой продукт удовлетворяет потребность. И бывают суррогаты, когда потребность удовлетворяется чем-то иным, неким подобием. Так что вопрос не в поведении совершенно, это к заданному вопросу если и имеет какое-то отношение, то совершенно неочевидное.
Если брать ту же глубинную психологию, то по сути общение встраивается в программы взросления и размножения.

В вашем эксперименте нужно думать о каком-то ребёнке, выращенном в пробирке роботами, которые даже не андройды и не разговаривают. О таком человеке, который вообще не общался. Который, возможно, даже и животных не видел. То есть ни в каких природных формах коммуникации не участвует. Вот тогда да, можно фантазировать, что с ним будет.
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 15305
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Откуда: ФВЛЭ+ВНБП+ФСЭА
Медали: 6
Пол: Мужской
Профессия: влсм+гндт+псма+мнвл

Re: Есть ли у общения продукт?

Сообщение Noesis » Вт окт 27, 2020 2:54 pm

luchnivik писал(а):Это к заданному вопросу если и имеет какое-то отношение, то совершенно неочевидное.

Я бы так не сказал. Вы писали выше, что цель человека в общении: повлиять на настроение, взгляды и отношение другого человека.
Но разве поведение не более очевидно? :] В конечном итоге, мы будем судить о настроении, отношении и отношениях по поведению.
Кто может сказать, что повлиял на взгляды человека через общение - если последний продолжит действовать так же, как и раньше?
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Re: Есть ли у общения продукт?

Сообщение luchnivik » Вт окт 27, 2020 3:24 pm

Я всё-таки не очень понимаю тогда суть эксперимента. Либо он ну уж слишком мыслительный. :no:
Ну пусть мы ставим целью повлиять на поведение. В чем смысл изоляции? Отсекается просто определенный вид деятельности и те продукты, которые будут в результате деятельности. В том числе установки относительно своего поведения, формы его контроля. И? Ваша позиция-то в чём заключается?
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 15305
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Откуда: ФВЛЭ+ВНБП+ФСЭА
Медали: 6
Пол: Мужской
Профессия: влсм+гндт+псма+мнвл

Re: Есть ли у общения продукт?

Сообщение Noesis » Ср окт 28, 2020 2:09 pm

luchnivik писал(а):В чём смысл изоляции?

Смысл изоляции состоит в том, что теряется возможность сообщества повлиять на человека и способность человека влиять на сообщество.
Соответственно, результатом общения является социальное поведение. Как только контакты разрываются, оно больше не «производится».
Можно сравнить человеческие действия одного рода в контексте отсутствия общения с теми же действиями, но при полноценном общении.
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Re: Есть ли у общения продукт?

Сообщение luchnivik » Ср окт 28, 2020 2:15 pm

То, что нахождение в обществе связано с общением и социальным поведением, - согласен. Является ли социальное поведение непосредственным продуктом общения? Вопрос. Когда я полез за пирожком, лежащим на тарелке, а мне ударили по руке. Ничего не сказали, в глаза не смотрели. Это общение?
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 15305
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Откуда: ФВЛЭ+ВНБП+ФСЭА
Медали: 6
Пол: Мужской
Профессия: влсм+гндт+псма+мнвл

Re: Есть ли у общения продукт?

Сообщение Noesis » Ср окт 28, 2020 3:27 pm

luchnivik писал(а):Когда я полез за пирожком, лежащим на тарелке, а мне ударили по руке. Это общение?

Может быть. Здесь для аргументации важнее то, что таких результатов в принципе можно добиться - подобрав правильные слова в общении.
Продукт не обязательно должен быть уникальным для производственного процесса. Обычно, результатов можно достигать иными способами.
Например, для изменения отношения к людям не требуется общение с ними. Не требуется общение и для изменения отношения и настроения.
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Re: Есть ли у общения продукт?

Сообщение pupsik » Чт фев 04, 2021 7:27 pm

Сначала нужно всё-таки понять, что мы имеем в виду под продуктом. Если это деловые отношения - то их продукт будет определён в результате взаимодействия. В общем же, это может быть что-то нематериальное - те же возникающие изменения в отношениях, о которых шла речь. Думается, что тогда любое изменение будет продуктом - независимо от характера взаимодействия. Что общение, что его отсутствие - одинаково влияют на характер отношений (если же, конечно, мы не берём людей незнакомых или людей, с которыми давно свели общение на нет).

luchnivik писал(а):Вопрос. Когда я полез за пирожком, лежащим на тарелке, а мне ударили по руке. Ничего не сказали, в глаза не смотрели. Это общение?

Разумеется. По крайней мере, для меня. Его невербализированная форма.
Аватара пользователя
pupsik
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2020 3:28 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Есть ли у общения продукт?

Сообщение Ivka » Чт фев 04, 2021 7:33 pm

Продуктом общения являются эмоции. Кгда положительные - общение хорошее, когда плохие - плохое.
Продуктом общения является договоренность, которая позволяет слаженно идти к общей цели, если есть такая цель.
Продуктом общения являются мысли и выводы на разные темы, которые обсуждались.

У мня примерно так.
интровертный сенсорный этик
флегмамеланхолик; Сфинкс (Княжна); ВБПН (темпористика)
Мир мысли - единственная реальность в водовороте привидений и призраков, который зовется реальным миром. (c) Андрич
Аватара пользователя
Ivka
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13669
Зарегистрирован: Чт авг 29, 2013 2:44 am
Медали: 5
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: наблюдатель

Re: Есть ли у общения продукт?

Сообщение Pravednitca_ли? » Чт фев 04, 2021 7:41 pm

Ivka писал(а):Продуктом общения являются эмоции. Кгда положительные - общение хорошее, когда плохие - плохое.
Продуктом общения является договоренность, которая позволяет слаженно идти к общей цели, если есть такая цель.
Продуктом общения являются мысли и выводы на разные темы, которые обсуждались.

У мня примерно так.


если подытожить - продуктом общения является то, для чего это общение возбуждалось, тк само общение - лишь инструмент)
хе-хе-хе
Аватара пользователя
Pravednitca_ли?
Местный
Местный
 
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2021 2:59 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Холерик

Re: Есть ли у общения продукт?

Сообщение Ivka » Чт фев 04, 2021 7:47 pm

Pravednitca_ли?, ну вроде как да :I6
интровертный сенсорный этик
флегмамеланхолик; Сфинкс (Княжна); ВБПН (темпористика)
Мир мысли - единственная реальность в водовороте привидений и призраков, который зовется реальным миром. (c) Андрич
Аватара пользователя
Ivka
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13669
Зарегистрирован: Чт авг 29, 2013 2:44 am
Медали: 5
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: наблюдатель

Re: Есть ли у общения продукт?

Сообщение merryvery » Ср мар 02, 2022 9:55 pm

Продукты общения могут быть разными.
Если как способ общения применяется написание эссе. то результатом может стать новая эстетика или идеология.

Для меня общение завязано на ценности и общественные классы.

Общение 1/1 - тогда продуктом будут эмоции, идеи, состояния.
merryvery
Участник
Участник
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Пн янв 17, 2022 3:13 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: новатор


Вернуться в Философия

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: enman, GoGo [Bot], Google [Bot], Java [Bad bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой