Из машины/Ex Machina. Обсуждение

Фильм, фильм, фильм...

Во что оцениваете фильм?

10
1
7%
9
0
Голосов нет
8
1
7%
7
4
29%
6
3
21%
5
1
7%
4
2
14%
3
1
7%
2
0
Голосов нет
1
0
Голосов нет
не смотрел (а)
1
7%
и не собираюсь даже
0
Голосов нет
 
Всего голосов : 14

Из машины/Ex Machina. Обсуждение

Сообщение Кентавр-на-Пегасе » Пт сен 25, 2015 6:00 pm

WhiteOleander писал(а):Кентавр-на-Пегасе
Он так и задумал свой эксперимент.
Нужно было проверить на ком-то ещё.
Проверил ))

по-моему это твои фантазии, никак не вытекающие из логики сюжета. Умирать от ножика он не собирался, судя по всему. Напротив, хотел мастерить усовершенствованные модели роботов.
У меня есть мои воспоминания, я прохожусь по ним и размещаю их в правильном порядке.

Клара у Карла украла кальмара
Кентавр-на-Пегасе
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 35090
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 10:06 am
Откуда: Олимп
Медали: 14
Пол: Женский
Профессия: Latifa

Из машины/Ex Machina. Обсуждение

Сообщение WhiteOleander » Пт сен 25, 2015 6:11 pm

Кентавр-на-Пегасе
Ну там же есть разговор с ГГ, вполне вытекающий ))
про "усовершенствованные модели" - это же провокация и ключ :)
Ключ в прошлое, а не в будущее.

Умирать он, конечно, не собирался.
Он вообще парадоксально не думал о результате эксперимента.
Если смерти, то - мгновенной
Если раны - небольшой )))
WhiteOleander
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2015 1:17 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Профессия: работаю волшебником

Из машины/Ex Machina. Обсуждение

Сообщение WhiteOleander » Пт сен 25, 2015 6:16 pm

SeaSoul писал(а):
WhiteOleander писал(а):как он пришёл к мысли попробовать спровоцировать человечество


а он пришел к такой мысли? :D я так поняла, что "А ты бы не сделал, если бы мог?" относилось к созданию ИИ в принципе, а не к эксперименту над человечеством. странная, вообще, идея. особенно с учетом того, что в процессе реализации сам гений скопытился

Ну а что странного? :)
Он же не машина, а человек.
В этом и есть его "человечность": он самоуверенно полагал, что результаты его опыта на нём самом как живущей единице не отразятся никак.
Если смерти, то - мгновенной
Если раны - небольшой )))
WhiteOleander
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2015 1:17 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Профессия: работаю волшебником

Из машины/Ex Machina. Обсуждение

Сообщение WhiteOleander » Пт сен 25, 2015 6:17 pm

Какими бы они ни были, эти результаты.
Вот о чём он совершенно не думал ))
Если смерти, то - мгновенной
Если раны - небольшой )))
WhiteOleander
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2015 1:17 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Профессия: работаю волшебником

Из машины/Ex Machina. Обсуждение

Сообщение Кентавр-на-Пегасе » Пт сен 25, 2015 6:26 pm

WhiteOleander писал(а):Умирать он, конечно, не собирался.
Он вообще парадоксально не думал о результате эксперимента.

Тогда с чего ты решила, что эксперимент такого уровня вообще был? Я не нашла тому подтверждений в своих воспоминаниях о фильме. Разговор есть, но он не так масштабен, как ты хочешь это видеть, имхо. Гений просто мелкий прохиндей) да тем более и по твоим собственным словам, недальновидный.

В их разговоре я увидела просто мелкую попытку манипуляций парнишкой, не более того.
У меня есть мои воспоминания, я прохожусь по ним и размещаю их в правильном порядке.

Клара у Карла украла кальмара
Кентавр-на-Пегасе
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 35090
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 10:06 am
Откуда: Олимп
Медали: 14
Пол: Женский
Профессия: Latifa

Из машины/Ex Machina. Обсуждение

Сообщение SeaSoul » Пт сен 25, 2015 6:39 pm

WhiteOleander писал(а):Он вообще парадоксально не думал о результате эксперимента.


может, проще предположить, что и эксперимента не было? :D
Будет ли это важно через год?
Между лесом и морем

Изображение
Аватара пользователя
SeaSoul
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 37865
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 8:21 am
Откуда: Тамбов
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Из машины/Ex Machina. Обсуждение

Сообщение H2O » Пт сен 25, 2015 6:45 pm

Кентавр-на-Пегасе
я спросила, какие эмоции...

Всмысле название эмоции? :)
А нет пока таких названий. :D Это абсолютно неисследованная область знаний. Представь, что когда-то слово "инфракрасный" тоже не было известно, а мысль о существовании невидимого света могла вызвать приступ гомерического хохота.

Чтобы обеспечить робота непередаваемыми эмоциональными состояниями, надо их где-то взять, грубо говоря.

Когда расплетут все "провода" в мозге и поймут их назначение можно будет найти общее, что связывает все эмоции, а из общего вывести множество частных случаев, которыми нас природа обделила.

Мне интересные твои мысли, а не Докинза.

Я говорю только свои мысли и с Докинзом во многом не согласен, но в его книгах много данных о поведении людей и животных, а так же интересных мыслей.
Мясо ешь? Вот представь, что ты для кого-то тоже похожа на психопата. И однажды боевой веган научит таких любви и состраданию.
Мозг человека чем-то похож на среду в которой появилось всё разнообразие животного мира. Только здесь происходит отбор не между биологическими видами, а между синапсами и нейронами, которых в сумме гораздо больше, чем всех биологических видов на Земле.
Хоть мы и при надлежим к одному биологическому виду, но сильно различаемся из-за влияния культуры. Всё, что человек считает полхим, является результатом взаимодействия с информационной средой. Это не абсолютная истина.

Такие люди существуют (н-р, психопаты или нарциссы в психопатологии).

Конечно существует. После перенесённого инсульта личность может сильно измениться. Человек может утратить способность понимать состояние других людей и обижать их не понимая этого. При этом он выглядит физически здоровым.
После некоторых видов шизофрении, на фоне перенесённых человеком ужасов, обычные человеческие страдания кажутся блеклыми и не вызывают особых эмоций.
После билатерального поражения вентромедиальной префронтальной коры человек утрачивает способность испытывать раскаяние и чувство стыда.
Называть их всех "моральными уродами" как-то неэтично :unknown:
Я понимаю проблему наличия психопатов, но универсального решения, которое можно применить сейчас, я пока предложить не могу.
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 8539
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 4

Из машины/Ex Machina. Обсуждение

Сообщение Кентавр-на-Пегасе » Пт сен 25, 2015 6:48 pm

H2O писал(а):После билатерального поражения вентромедиальной префронтальной коры человек утрачивает способность испытывать раскаяние и чувство стыда.
Называть их всех "моральными уродами" как-то неэтично :unknown:

а следовать примеру льва с антилопой этично?
Весьма логично!
:D

H2O писал(а):Я понимаю проблему наличия психопатов, но универсального решения, которое можно применить сейчас, я пока предложить не могу.

Так дело не в решении, а в постановке проблемы. Я так проблематику фильма увидела, о чем собсна и написала.
У меня есть мои воспоминания, я прохожусь по ним и размещаю их в правильном порядке.

Клара у Карла украла кальмара
Кентавр-на-Пегасе
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 35090
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 10:06 am
Откуда: Олимп
Медали: 14
Пол: Женский
Профессия: Latifa

Из машины/Ex Machina. Обсуждение

Сообщение WhiteOleander » Пт сен 25, 2015 6:53 pm

Кентавр-на-Пегасе писал(а):
WhiteOleander писал(а):Умирать он, конечно, не собирался.
Он вообще парадоксально не думал о результате эксперимента.

Тогда с чего ты решила, что эксперимент такого уровня вообще был? Я не нашла тому подтверждений в своих воспоминаниях о фильме. Разговор есть, но он не так масштабен, как ты хочешь это видеть, имхо.

Да не в масштабах там дело, а в намерениях.

Кентавр-на-Пегасе писал(а): Гений просто мелкий прохиндей) да тем более и по твоим собственным словам, недальновидный.

Он считает, что не боги горшки обжигают, и он прав, вообще-то )
Он же так и говорит прямо :) Он и живёт так )

Кентавр-на-Пегасе писал(а):В их разговоре я увидела просто мелкую попытку манипуляций парнишкой, не более того.

Ну какая мелкая манипуляция, он же всё спланировал, все его реакции заранее он знал, он его провоцировал - да.
Если смерти, то - мгновенной
Если раны - небольшой )))
WhiteOleander
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2015 1:17 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Профессия: работаю волшебником

Из машины/Ex Machina. Обсуждение

Сообщение Кентавр-на-Пегасе » Пт сен 25, 2015 6:56 pm

WhiteOleander писал(а):он же всё спланировал, все его реакции заранее он знал, он его провоцировал - да.

А чем все перечисленное противоречит мелкой манипуляции? ее также можно планировать. Да и провоцировать тоже по мелочи можно.

WhiteOleander писал(а):Да не в масштабах там дело, а в намерениях.

... которых ниоткуда не видно. Вот Seasoul тоже не увидела таких намерений, как я понимаю. Ничего в разговоре героев не указывает на то, о чем ты говоришь :unknown:
У меня есть мои воспоминания, я прохожусь по ним и размещаю их в правильном порядке.

Клара у Карла украла кальмара
Кентавр-на-Пегасе
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 35090
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 10:06 am
Откуда: Олимп
Медали: 14
Пол: Женский
Профессия: Latifa

Из машины/Ex Machina. Обсуждение

Сообщение WhiteOleander » Пт сен 25, 2015 6:57 pm

SeaSoul писал(а):
WhiteOleander писал(а):Он вообще парадоксально не думал о результате эксперимента.


может, проще предположить, что и эксперимента не было? :D

Был :)
Фильм об этом.

Концовку слили, согласна уже ))) :D
Если смерти, то - мгновенной
Если раны - небольшой )))
WhiteOleander
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2015 1:17 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Профессия: работаю волшебником

Из машины/Ex Machina. Обсуждение

Сообщение WhiteOleander » Пт сен 25, 2015 7:02 pm

Кентавр-на-Пегасе писал(а):
WhiteOleander писал(а):он же всё спланировал, все его реакции заранее он знал, он его провоцировал - да.

А чем все перечисленное противоречит мелкой манипуляции? ее также можно планировать. Да и провоцировать тоже по мелочи можно.

Речь не о мелочи шла.

Кентавр-на-Пегасе писал(а):
WhiteOleander писал(а):Да не в масштабах там дело, а в намерениях.

... которых ниоткуда не видно. Вот Seasoul тоже не увидела таких намерений, как я понимаю. Ничего в разговоре героев не указывает на то, о чем ты говоришь :unknown:

Как это не видно???
Там прямым текстом говорится о том, что пора проучить человечество.
Если смерти, то - мгновенной
Если раны - небольшой )))
WhiteOleander
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2015 1:17 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Профессия: работаю волшебником

Из машины/Ex Machina. Обсуждение

Сообщение SeaSoul » Пт сен 25, 2015 10:19 pm

WhiteOleander, допустим, я невнимательно смотрела и эта ремарка (про "проучить человечество") прошла мимо меня. в чем цимес-то? что проучили самого гения в итоге? глупый какой-то сюжет с глупой развязкой. если он настолько умный, мог бы предусмотреть, что ГГ поведется на провокацию. не может быть такого, что в одном случае человек супер умный, а в другом, аналогичном, супер дебил :unknown: думаю, потому мы с Лелей так упираемся, ситуация не выглядит цельной при таком раскладе
Будет ли это важно через год?
Между лесом и морем

Изображение
Аватара пользователя
SeaSoul
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 37865
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 8:21 am
Откуда: Тамбов
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Из машины/Ex Machina. Обсуждение

Сообщение WhiteOleander » Сб сен 26, 2015 6:24 am

Ну почему же, Лесь, такое очень часто встречается: человек в одном случае супер-умный, а в другом, на первый взгляд аналогичном, супер-дебил.
У Погорельского в рассуждении о разных родах ума это хорошо описано.
Но это уже лютый оффтоп, да, ибо в фильме и близко нет таких глубин. Замах есть, а глубин нет )) Словно в последний момент авторы спохватились: мол, снимаем развлекалово, и нефиг.
Вот поэтому концовка действительно дурацкая.
Если смерти, то - мгновенной
Если раны - небольшой )))
WhiteOleander
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2015 1:17 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Профессия: работаю волшебником

Из машины/Ex Machina. Обсуждение

Сообщение Кентавр-на-Пегасе » Сб сен 26, 2015 10:03 am

WhiteOleander писал(а):Ну почему же, Лесь, такое очень часто встречается: человек в одном случае супер-умный, а в другом, на первый взгляд аналогичном, супер-дебил.

Такое встречается в соционике, называется детский блок)))

Но если честно, я увидела в разнице наших интерпретаций различие тож соционическое.
У меня есть мои воспоминания, я прохожусь по ним и размещаю их в правильном порядке.

Клара у Карла украла кальмара
Кентавр-на-Пегасе
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 35090
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 10:06 am
Откуда: Олимп
Медали: 14
Пол: Женский
Профессия: Latifa

Пред.След.

Вернуться в Кинотеатр Квадра

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]