А почему те кто боится ковида всё еще живы?

[R.D.]

Ещё раз: нет параллельной реальности, в которой можно было бы узнать, сколько людей бы умерло, если бы никаких мер никто не предпринимал. И отсутствие такой реальности совершенно не означает, что меры принимать не нужно.

В таком случае почему многие люди не делают себе обрезание и пятничный намаз?

Потому что они "безответственные", да?

Это совершенно прямая аналогия.

Ведь второго шанса умереть правоверным муслимом у тебя уже не будет - если ты умрешь кафиром - то это всё, ад на веки вечные.

Однако это тебя не останавливает.

Почему?

Ведь не может же такого быть, чтобы полтора миллиарда людей заблуждались?

...или все-таки может?

Что скажешь?

[R.D.]

То, что происходит, если меры не применять, было в Китае, когда эпидемия возникла. Вот это - вполне тебе конкретный пример, что бывает, когда меры не применяются.

И что же там такое произошло?

Три человека умерли? Или пять? Сколько там умерло, не помню уже.

Щас гляну.

[R.D.]

Кстати, в том же Китае, с 1959 по 1961 (за три года) умерло примерно от 15,000,000 до 35,000,000 от голода

Вот это я понимаю эпидемия!

Это именно то, что нам сейчас хотят устроить с помощью локдауна.

[luchnivik]

Религия - это духовная жизнь, культура. Мы обсуждаем не святой дух, а вполне физический объект, который можно увидеть при помощи приборов. И этот объект ведет себя враждебно относительно нас как биологического вида. Не духовного существа и т.д. Поэтому сравнивать попу с пальцем божий дар с яичницей - это не со мной.

Три человека умерли? Или пять? Сколько там умерло, не помню уже.

А, ну всё, дальше в общем-то не интересно.
После этого твоя позиция превращается "Не знаю, но осуждаю". Дальше разговаривать уже не интересно. Я разочарован.

[R.D.]

Религия - это духовная жизнь, культура. Мы обсуждаем не святой дух, а вполне физический объект, который можно увидеть при помощи приборов. И этот объект ведет себя враждебно относительно нас как биологического вида. Не духовного существа и т.д. Поэтому сравнивать попу с пальцем божий дар с яичницей - это не со мной.

Да ладна?

Понимаешь, если бы эта "опасная эпидемия" действительно была научным фактом - споров бы не было.

Да, есть какой-то там вирус.

Да, люди от него болеют, каждую осень-зиму.

Это есть, с этим не спорят.

Спор идет о том, имеется ли нечто выходящее за рамки обыденности, или не имеется.

Нас пытаются убедить в том, что таки имеется.

Но в реальной жизни этого не видно.

Поэтому нас просят принять на веру.

А где вера - там и религия.

[luchnivik]

Вера - везде. В науке тоже вера. Религия связана не с верой, а с мистическим познанием мира и принятием в качестве аксиомы существования некой духовной сущности. Так что связь веры с религией - это лично твоя ассоциация, она совершенно не является чем-то общепринятым.

Раз уж ты так ратуешь за факты, как же ты с историей вируса, который обсуждаешь, не знаком. Если бы в Китае он не вызвал эпидемии и потом не было ситуации с Италией, может быть и реагировали на него как на простуду. А по факту вспышка ОРВИ в короткие сроки привела к смерти определенного числа людей. Ну ладно Китай, в Италии тоже ежегодно в конкретный сезон была такая же смертность. Это ты проверял?

[R.D.]

Так что связь веры с религией - это лично твоя ассоциация, она совершенно не является чем-то общепринятым.

Создай опрос - результаты тебя удивят

[R.D.]

Раз уж ты так ратуешь за факты, как же ты с историей вируса, который обсуждаешь, не знаком. Если бы в Китае он не вызвал эпидемии и потом не было ситуации с Италией, может быть и реагировали на него как на простуду. А по факту вспышка ОРВИ в короткие сроки привела к смерти определенного числа людей. Ну ладно Китай, в Италии тоже ежегодно в конкретный сезон была такая же смертность. Это ты проверял?

Да я с весны только этим и занимаюсь

Это череда фальсификаций и подтасовок, призванных убедить обывателя в том, что якобы существует "эпидемия опасного заболевания".

В реальной-то жизни ничего этого не наблюдается.

Все болеют и умирают в штатном режиме.

Отклонения от медианных значений в пределах того, что уже бывало.

Ну м.б. чутка больше мрет людей из-за того, что паника парализовала систему скорой помощи и здравоохранения в целом, т.е. чисто из-за суматохи. Типа как в давке люди гибнут - так и здесь.

А так-то - ничего сверх обычного не происходит.

[luchnivik]

Ну Китай вообще сложная система. Я так понимаю, что в Европе всё-таки случай Италии был отправной точкой.

[luchnivik]

Так что связь веры с религией - это лично твоя ассоциация, она совершенно не является чем-то общепринятым.

Создай опрос - результаты тебя удивят

Так кто причина, а кто следствие? То, что в религии есть вера - это очевидно, а то, что от веры нужно переходить обязательно к религии - вот это как раз заблуждение. Вера - это когнитивная установка, так что тут и психология, и когнитивистика, и гносеология со всей философией познания, и антропология, и культурология, и социология, и массовые коммуникации. Но вместо всего этого ты почему-то утверждаешь, что где вера, там и религия. Ну грустно, что у тебя так сужено восприятие.

[R.D.]

Так кто причина, а кто следствие? То, что в религии есть вера - это очевидно, а то, что от веры нужно переходить обязательно к религии - вот это как раз заблуждение. Вера - это когнитивная установка, так что тут и психология, и когнитивистика, и гносеология со всей философией познания, и антропология, и культурология, и социология, и массовые коммуникации. Но вместо всего этого ты почему-то утверждаешь, что где вера, там и религия. Ну грустно, что у тебя так сужено восприятие.

Я принципиально не перегружаю сознание избыточными концепциями.

Именно это дает необходимую скорость мышления и возможность охватить много данных за один такт

То есть там, где ты продолжаешь блуждать в гносеологических хитросплетениях и рефлексии - я просто смотрю на факты и делаю выводы

Но это уже жизненный опыт сказывается

[cborka]

Напомнило анекдот времён перестройки

-- А почему вы бегаете с носилками, а не ходите?
-- Так ускорение же.
-- А почему носилки пустые?
-- Так загружать не успеваем

[luchnivik]

Вот из свежих новостей: у мужа знакомой на работе умерло два сотрудника от ковида, муж и жена. Дети остались сиротами. Статус ковид-паникёров я не уточнял, было не к месту.

[R.D.]

Вот из свежих новостей: у мужа знакомой на работе умерло два сотрудника от ковида, муж и жена. Дети остались сиротами. Статус ковид-паникёров я не уточнял, было не к месту.

Выделил ключевое:

- Это опять шурин жены сына маминой подруги

Повторю исходный тезис (один из):

- Когда эпидемия - есть множество личных знакомых, которые заболели.

Как, например, при обычной вспышке ОРВИ - болеют почти все кого знаешь, так ведь.

Соответственно, если эпидемия более опасная, чем обычное ОРВИ, то множество личных знакомых болеет тяжело.

Я этого не вижу.

Уже целый год этой "эпидемии", все в моем окружении живы-здоровы.

Ч.т.д.

[Noesis]

Почему они до сих ещё живы?

Это особый медленно действующий вирус. Как только он заразит достаточно людей - наступает синхронизация и массовая смерть заражённых.
Каждый отдельный вирус подобен шляпке гриба. Только грибы общаются под землей с помощью мицелия, а вирусная сеть в подпространстве.