Будущее уже наступило

Будущее уже наступило

Сообщение vadimr » Ср мар 11, 2015 12:47 am

Где именно находится экран в голове, на котором видятся зрительные, слуховые и прочие сенсорные области, в общих чертах вполне известно. Просто определённые сенсорные участки коры соединены пучками электрических проводников с соответствующими нервными рецепторами.

Электрическим путём можно достоверно снимать и формировать слуховые ощущения, и со зрительными, наверное, тоже нет принципиальной проблемы.

Но к МЫСЛЯМ и, тем более, СОЗНАНИЮ вся эта ощущательная байда не имеет отношения.

То есть с экраном в мозгу всё понятно, а вот со зрителем непонятно ничего.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39268
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Будущее уже наступило

Сообщение мой белый Господин » Ср мар 11, 2015 12:50 am

vadimr писал(а):Электрическим путём можно достоверно снимать и формировать слуховые ощущения


Не знал.

Т.е. можно уже проецировать звуки в мозг без посредства ушей?
Аватара пользователя
мой белый Господин
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Будущее уже наступило

Сообщение мой белый Господин » Ср мар 11, 2015 12:51 am

vadimr писал(а):Но к МЫСЛЯМ и, тем более, СОЗНАНИЮ вся эта ощущательная байда не имеет отношения.

То есть с экраном в мозгу всё понятно, а вот со зрителем непонятно ничего.


Для меня это не факт.

Говорю же, возможно, мы просто в корне неверно формулируем вопрос, потому и ответа до сих пор нет.

Может и нет там никакого зрителя.

Может эта аналогия с кинотеатром здесь не катит в принципе.
Аватара пользователя
мой белый Господин
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Будущее уже наступило

Сообщение vadimr » Ср мар 11, 2015 12:55 am

Рома Крымский писал(а):
vadimr писал(а):Электрическим путём можно достоверно снимать и формировать слуховые ощущения


Не знал.

Т.е. можно уже проецировать звуки в мозг без посредства ушей?

Да. Делают уже электрические протезы ушей.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39268
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Будущее уже наступило

Сообщение vadimr » Ср мар 11, 2015 12:58 am

Рома Крымский писал(а):
vadimr писал(а):Но к МЫСЛЯМ и, тем более, СОЗНАНИЮ вся эта ощущательная байда не имеет отношения.

То есть с экраном в мозгу всё понятно, а вот со зрителем непонятно ничего.


Для меня это не факт.

Говорю же, возможно, мы просто в корне неверно формулируем вопрос, потому и ответа до сих пор нет.

Может и нет там никакого зрителя.

Может эта аналогия с кинотеатром здесь не катит в принципе.

Я тебе тут ничего не говорю про зрителя. Я говорю о том, что ты зря простой и примитивный в своей основе вопрос о передаче сенсорных сигналов в мозг подменяешь офигенно сложным и абсолютно туманным для современной науки вопросом о природе мышления и тем более природе сознания.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39268
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Будущее уже наступило

Сообщение Oleg » Ср мар 11, 2015 1:20 am

Intel поможет Стивену Хокингу говорить быстрее
http://habrahabr.ru/post/166403/
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75645
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Будущее уже наступило

Сообщение мой белый Господин » Ср мар 11, 2015 1:42 am

Я тебе тут ничего не говорю про зрителя. Я говорю о том, что ты зря простой и примитивный в своей основе вопрос о передаче сенсорных сигналов в мозг подменяешь офигенно сложным и абсолютно туманным для современной науки вопросом о природе мышления и тем более природе сознания.


В каком месте я подменяю?

Изначально речь шла о считывании образов из памяти на видео.

Я усомнился что это возможно.

В том числе и по той причине, что совершенно непонятно, откуда и куда именно транслируется из памяти поток данных.

По аналогии с электроникой: вот идет поток данных с чипов памяти по шине к процессору. Его можно перехватить, ибо известно где именно ловить.
А в голове КУДА идет поток данных, когда человек вспоминает? ГДЕ его ловить-то? ГДЕ конечная точка? Ну, по аналогии с процессором.

Я ясно выразил идею?
Аватара пользователя
мой белый Господин
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Будущее уже наступило

Сообщение мой белый Господин » Ср мар 11, 2015 1:47 am

Oleg писал(а):Intel поможет Стивену Хокингу говорить быстрее
http://habrahabr.ru/post/166403/


Скоро ему в голову поставят Виндовс, а вместо сердца пламенный мотор :lol:
Аватара пользователя
мой белый Господин
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Будущее уже наступило

Сообщение Oleg » Ср мар 11, 2015 1:49 am

По аналогии с электроникой: вот идет поток данных с чипов памяти по шине к процессору. Его можно перехватить, ибо известно где именно ловить.
А в голове КУДА идет поток данных, когда человек вспоминает? ГДЕ его ловить-то? ГДЕ конечная точка? Ну, по аналогии с процессором.

Рома Крымский, одна из идей состоит в том, что информация находится не в мозге, а снаружи, во Вселенной, мозг ее всего лишь умеет считывать.
Таким образом например, пытаются объяснить то, что происходит в расстановках.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75645
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Будущее уже наступило

Сообщение мой белый Господин » Ср мар 11, 2015 2:27 am

Oleg а что значит "снаружи, во Вселенной"? То есть это поле какое-то?

Так или иначе, я не об этом. Даже если память содержится не в нейронах а в звездной пыли и считывается мозгом, то какой именно участок мозга она имеет конечной точкой?

Или она просто перегоняется из одной галактики в другую, и при этом почему-то через мозг моего соседа дяди-Васи? :D
Аватара пользователя
мой белый Господин
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Будущее уже наступило

Сообщение vadimr » Ср мар 11, 2015 2:32 am

Рома Крымский писал(а):
Я тебе тут ничего не говорю про зрителя. Я говорю о том, что ты зря простой и примитивный в своей основе вопрос о передаче сенсорных сигналов в мозг подменяешь офигенно сложным и абсолютно туманным для современной науки вопросом о природе мышления и тем более природе сознания.


В каком месте я подменяю?

Изначально речь шла о считывании образов из памяти на видео.

Я усомнился что это возможно.

В том числе и по той причине, что совершенно непонятно, откуда и куда именно транслируется из памяти поток данных.

По аналогии с электроникой: вот идет поток данных с чипов памяти по шине к процессору. Его можно перехватить, ибо известно где именно ловить.
А в голове КУДА идет поток данных, когда человек вспоминает? ГДЕ его ловить-то? ГДЕ конечная точка? Ну, по аналогии с процессором.

Я ясно выразил идею?

Точно там же, в зрительных участках коры. Неважно, что является источником - сигнал от фактически формируемого на сетчатке изображения или обратная связь от памяти.

То есть это считываются не образы из памяти, а то, что человек в данный момент себе зрительно представляет.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39268
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Будущее уже наступило

Сообщение Sol_ » Ср мар 11, 2015 2:49 am

Oleg писал(а):> А в голове КУДА идет поток данных, когда человек вспоминает?
одна из идей состоит в том, что информация находится не в мозге, а снаружи


Хранится память там же куда приходят сигналы, т.е. в мозге. Но возможно, не только в нём, т.к. есть основания допустить существование телепатии, что открывает много возможностей. Можно ещё усложнить, если допустить передачу информации через время, а основание для этого случаи предсказаний, статистические аномалии сдачи билетов на разбивающиеся самолёты, и др.
На счёт возможности передачи образов в технику. Мыслительные образы, в т.ч. воспоминания, наверняка активируют схожие зоны и процессы в мозге, что и образы получаемые с сетчатки и прочих органов чувств. Природа экономна и не склонна усложнять физиологию. (пока писал, vadimr ту же идею высказал :) )
Sol_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10209
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Будущее уже наступило

Сообщение мой белый Господин » Ср мар 11, 2015 3:11 am

Точно там же, в зрительных участках коры. Неважно, что является источником - сигнал от фактически формируемого на сетчатке изображения или обратная связь от памяти.


Звучит разумно.

Думаешь и визуальные фантазии туда же отправляются?

А дальше что с ними происходит?

Понимаю, что это уже офтоп, но мне интересно обсудить эту тему :)
Аватара пользователя
мой белый Господин
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Будущее уже наступило

Сообщение мой белый Господин » Ср мар 11, 2015 3:19 am

Кстати, для сравнения:

В головном мозге примерно 90 млрд. нейронов.
А в Core i7 на котором функционирует Хоккинг - 1 млрд. транзисторов.
Так что процессор Хоккинга лет через 10 сравняется по сложности с мозгом бабуина :)
Аватара пользователя
мой белый Господин
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Будущее уже наступило

Сообщение vadimr » Ср мар 11, 2015 3:36 am

Рома Крымский писал(а):Кстати, для сравнения:

В головном мозге примерно 90 млрд. нейронов.
А в Core i7 на котором функционирует Хоккинг - 1 млрд. транзисторов.
Так что процессор Хоккинга лет через 10 сравняется по сложности с мозгом бабуина :)

Только, во-первых, у транзистора две связи – вход и выход – а у нейрона может быть до десятков тысяч синапсов, а, во-вторых, транзистор передаёт один бит информации, а у нейрона на каждом синапсе формируется более двух десятков нейромедиаторов в разной концентрации. И ещё при этом связи перестраиваются с течением времени.

Так что там не то, что бабуина, там дай бог любимый пример нейросетевиков – планарию с 28 нейронами – в обозримом будущем отмоделировать.
Последний раз редактировалось vadimr Ср мар 11, 2015 3:43 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39268
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Электроника

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]