Религиозность науки. Возвращаясь вновь, и вновь ..

Обсуждение религиозных вопросов. При общении помните о том, что у нас на форуме есть запрет на разжигание межрелигиозной и межнациональной розни
Правила форума
Запрещается разжигание межрелигиозной и межнациональной розни!

Религиозность науки. Возвращаясь вновь, и вновь ..

Сообщение mr.Midas » Пн сен 05, 2011 8:24 pm

Навеяно постом Владимира Пантелева о Бодрове
Проводя анализ базовых принципов функционирования полсекантовской науки, очень трудно закрывать глаза на уже неприкрытую религиозность науки. Человеческая природа, потребность в вере помноженная на слабости, сделала свое дело и превратила античную академию в современный храм. Но есть еще в селеньях люди, коим сам процесс думания доставляет экстатическое наслаждение. Им труднее найти пищу, но иногда везет и встречаются люди навроде Берда Киви. Журналист издавший всего-то 2 книги ("Книга о странном" и "Гигабайты власти"), но сколь изысканные явства... :I5
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Религиозность науки. Возвращаясь вновь, и вновь ..

Сообщение Sandor » Пн сен 05, 2011 11:21 pm

Непонятно о чём спор. Для того чтоб объяснять весь мир необходима именно религия, но наука не религия и не пытается объяснять весь мир.
Каждый человек в любой деятельности будет действовать характерным для него образом, кто-то будет ретуализировать свою деятельность, кто-то рвать шаблоны.
Можно использовать более сложное описание чего бы то ни было и плодить любое количество лишних сущностей, если результат будет приемлем, но он чаще всего не приемлем.
Есть такой философ Фейерабенд, его можно почитать, у него нападки весёлые на науку.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Религиозность науки. Возвращаясь вновь, и вновь ..

Сообщение Joker » Пн сен 05, 2011 11:48 pm

Шарлатан
Пастернака не читал, но обсуждаю
Аватара пользователя
Joker
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 49982
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 6:15 pm
Медали: 11
Пол: Мужской

Религиозность науки. Возвращаясь вновь, и вновь ..

Сообщение mr.Midas » Вт сен 06, 2011 12:00 am

Спорить можно хоть о соответствии вкуса и цвета у фломастеров... :D Было б только желание пободаться. Но ... какой смысл бодаться по поводу констатации факта? Как бы горячо не отвергался факт, его существование от это не прекратится. Но если будет желание, можно скрестить языки на почве "тождество внутренних связей делает множества тождественными". :add14
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Религиозность науки. Возвращаясь вновь, и вновь ..

Сообщение mr.Midas » Вт сен 06, 2011 12:05 am

Joker писал(а):Шарлатан

Во-во, я как раз об этом... непримиримость - один из ключевых признаков религиозной догматичности. Исследователю в общем-то все равно что утверждает кто-то. Любой результат работает на познание. А вот борьба за чистоту рядов - самый что ни на есть институционный метод, когда общность рядов важнее сути вопроса. :)
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Религиозность науки. Возвращаясь вновь, и вновь ..

Сообщение Joker » Вт сен 06, 2011 1:37 am

mr.Midas писал(а):
Joker писал(а):Шарлатан

Во-во, я как раз об этом... непримиримость - один из ключевых признаков религиозной догматичности. Исследователю в общем-то все равно что утверждает кто-то. Любой результат работает на познание. А вот борьба за чистоту рядов - самый что ни на есть институционный метод, когда общность рядов важнее сути вопроса. :)

О чем Вы? В чем суть вопроса и какие факты?
Я прочитал интервью этого журналиста и вижу, что он журналист. Человек зарабатывает деньги высасывая сенсации из пальца. Сейчас таких много развелось, потому что образовался многомиллионный пласт из людей вроде нас с Вами. Нам интересно. Интересно думать, анализировать, познавать мир и т.п. Нам скучно целыми днями обсуждать цены на колбасу и сплетничать о соседях. Слушать школьные истины по 10-му разу надоело, а разбираться в узкоспециализированных научных дебрях лень. Но спрос на познание есть, соответственно в большом количестве появляется и предложение. И такие люди как этот Киви обеспечивают его, предлагая свои красивые полудетские книги с картинками всего за несколько долларов или участвуя в ток-шоу и телевизионных передачах, которые в свою очередь оплачиваются коммерческими организациями, выпускающими какие-нибудь сникерсы, на оборудовании сделанном без учета "теорий антигравитаций". Это целая система, в которой у каждого есть свое место. У большинства оно в кресле, с книгой Киви в одной руке и сникерсом в другой. Пусть Киви не шарлатан, но уж никак не исследователь тайн мироздания.
Сегодня творчество таких Киви это целый новый жанр. Что-то между детективом, наукой и мистикой. Но не надо себя обманывать, как ни крути это беллетристика - развлекаловка и не больше.
Пастернака не читал, но обсуждаю
Аватара пользователя
Joker
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 49982
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 6:15 pm
Медали: 11
Пол: Мужской

Религиозность науки. Возвращаясь вновь, и вновь ..

Сообщение Istanaro » Вт сен 06, 2011 1:57 am

Кстати, да. Такие книги -- это просто реализация принципа "все обругаю, чтобы выглядеть умным". А что до теорий -- хм, когда кто-нибудь придумает теорию материи -- материи, а не поля! (ведь про теорию материи всяко не скажешь, что это "поговорили и разошлись", проверка непосредственная!) -- обьясняющую все без квантовой механики, мы с подобными авторами и поговорим.
Последний раз редактировалось Istanaro Вт сен 06, 2011 4:39 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Религиозность науки. Возвращаясь вновь, и вновь ..

Сообщение Counter Strike » Вт сен 06, 2011 2:03 am

Joker писал(а):как ни крути это беллетристика - развлекаловка и не больше.

Без сомнения, то, что якобы люди верят ТВ и т.д. и т.п., - само по себе миф. Который выгоден таким, как автор, равно как и другим "разоблачителям мифов".
Нельзя выучиться науке по подобного рода публикацим. Без основательного изучения "унылых", как говорит современная молодежь, учебников по основам той же физики - никуда! Чудес не бывает, и чтобы сделать открытие, нужно учить основы науки. Правильно полностью, что...
Joker писал(а):...разбираться в узкоспециализированных научных дебрях лень
Joker писал(а):коммерческими организациями, выпускающими какие-нибудь сникерсы, на оборудовании сделанном без учета "теорий антигравитаций". Это целая система, в которой у каждого есть свое место.

Не знаю, кто ты такой, но жму тебе руку. Я редко встречаю на форуме людей с самостоятельным и глубоким мышлением - таким, как у тебя. Ты молоток!!! :friends:
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Религиозность науки. Возвращаясь вновь, и вновь ..

Сообщение mr.Midas » Вт сен 06, 2011 2:40 am

Joker писал(а):
mr.Midas писал(а):
Joker писал(а):Шарлатан

Во-во, я как раз об этом... непримиримость - один из ключевых признаков религиозной догматичности. Исследователю в общем-то все равно что утверждает кто-то. Любой результат работает на познание. А вот борьба за чистоту рядов - самый что ни на есть институционный метод, когда общность рядов важнее сути вопроса. :)

О чем Вы? В чем суть вопроса и какие факты?
Я прочитал интервью этого журналиста и вижу, что он журналист. Человек зарабатывает деньги высасывая сенсации из пальца.

Я не знаю что вы читали, но ответ не логичен - в лучших традициях "мне достаточно аннотации, что бы оценить достоверность всего материала". Поэтому, не сочтите за попытку подловить, в качестве контрольного вопроса ответьте: Что читает читатель, когда читает то, что написал писатель? Не спешите с ответом. Время, наука, вера (религию сюда включать не будем) - вроде такие очевидные вопросы, только отчего-то люди вот уже ни одно 1000-летие никак не придут к единому мнению о сути. "Сколько людей, столько и мнений" - более красноречивой характеристики субъективизма и придумать сложно. Банальность, очевидность, умолчательное значение - настолько хитрые вещи, что легко обманут матерого исследователя. И узкая специализация ему в том не только не поможет, а даже наоборот. Отчего вдруг в последние годы наиболее значимые открытия приходятся все больше на междисциплинарные области? Кто и что выигрывает от узкой специализации, причем не только в науке, и какую цену за этот выигрыш мы платим? Одним словом для кого-то и упавшее яблоко повод для вселенской сенсации, а для кого-то банальность не стоящая и грана внимания. :add14
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Религиозность науки. Возвращаясь вновь, и вновь ..

Сообщение mr.Midas » Вт сен 06, 2011 3:03 am

Istanaro писал(а):Кстати, да. Такие книги -- это просто реализация принципа "все обругаю, чтобы выглядеть умным". А что до теорий -- хм, когда кто-нибудь придумает теорию материи -- материи, а не поля! -- объясняющую все без квантовой механики, мы с подобными авторами и поговорим.

Кстати, там у него нет ни одного опровержения, ни одной теории и ни одного вывода. Просто набор фактов который может, в зависимости от возможностей читателя, оставить равнодушным обывателя, привести в восторг уфолога, а может просто дать повод для размышлений. "Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов." ;) Как бы настоящей науке ни хотелось задействовать все наработанные факты, от части приходится тактически отказываться. Только вот тактика - это у исследователя. А у официальной науки это уже стратегия. История Лобачевского, Гаусса и Больяи как нельзя показательна (Тут случайно застал передачу где узнал, что Гаусс был не только умнейшим, но и мудрым человеком)
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Религиозность науки. Возвращаясь вновь, и вновь ..

Сообщение mr.Midas » Вт сен 06, 2011 3:23 am

Владимир Пантелеев писал(а):Без основательного изучения "унылых", как говорит современная молодежь, учебников по основам той же физики - никуда! Чудес не бывает, и чтобы сделать открытие, нужно учить основы науки.

А куда денем Шлимана? Все не столь однозначно как может показаться на первый взгляд... что бы можно было чесать одной гребенкой. ;)
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Религиозность науки. Возвращаясь вновь, и вновь ..

Сообщение Istanaro » Вт сен 06, 2011 3:24 am

Никто ни от чего не отказывается. Просто есть проблемы, решения которых на настоящий момент неизвестны. А понятие "официальная наука" вообще отдает Томасом Куном.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Религиозность науки. Возвращаясь вновь, и вновь ..

Сообщение Counter Strike » Вт сен 06, 2011 3:30 am

mr.Midas писал(а):Отчего вдруг в последние годы наиболее значимые открытия приходятся все больше на междисциплинарные области?

Потому что появилось понятие такое - "междисциплинарные области". Появилось СЛИШКОМ много людей, которые создают "аннотации".
Если уж и говорить о современной науке, то отличается она от Лейбницев et al. тем, что ученые работют в группах, совместно. (...А потом, не знают, кому получать награды за открытия.) Называется это в американских учебниках социальной истории Big Science.
Междисциплинарность была всегда, все ученые еще недавно были в курсе максимально доступного им объема научных знаний. А в 20-м столетии "знать всё" стало невозможным (квантовая физика, генетика человека, математика 20-го столетия и т.д. и т.п. Люди стали объединяться в группы по этой причине.
Возможно, именно поэтому стали говорить о "междисциплинарности": в голове одного ученого перестало умещаться всё, что ему могло бы понадобиться.

Вот и ответ на ваш вопрос: в силу того, что один человек с исследованиями не справляется. Нельзя знать всего, но часто можно знать, что "а вот у биологов есть понимание того, почему..." (т.е. некая необходимая конкретизация определенных структурно-функциональных аспектов сложной системы), и страстно возжелать с ними кооперироваться. Ибо ученый не может игнорировать что-либо, раз услышал об этом. Мучить будет. Зачем изобретать колесо дважды? Есть люди, которые могут помочь, они УЖЕ знают.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Религиозность науки. Возвращаясь вновь, и вновь ..

Сообщение mr.Midas » Вт сен 06, 2011 3:52 am

Istanaro писал(а):Никто ни от чего не отказывается. Просто есть проблемы, решения которых на настоящий момент неизвестны. А понятие "официальная наука" вообще отдает Томасом Куном.

"На всем пространстве фактов всегда существует множество, которое не вписывается ни в одну парадигму. "Признать" такие факты - инициировать пересмотр парадигмы в отсутствии должной подготовки, более чем непродуманный шаг. Нормальный исследователь такие факты исключит из рассмотрения/откажется от включения в базис до лучших времен, когда общая масса таких фактов не станет "критической" и появится возможность понять их положение в общей, теперь уже уточненной, парадигме" - и насколько это отличается от смысла твоих слов?
А отрицать существование официоза, это фактически признать возможность "жить в обществе и быть свободным от общества". Если б все люди были идеальны и не стяжали себе теплые места, город солнца Компанеллы был бы документалистикой, а не утопией. Но увы, слаб человек. И на одного Ученого приходится десятки функционеров и сотни лаборантов. Считать их всех корчагинцами ... я не до такой степени идеалист.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Религиозность науки. Возвращаясь вновь, и вновь ..

Сообщение Istanaro » Вт сен 06, 2011 4:38 am

В переводе на нормальный христианский язык -- вы абсолютизируете грехопадение. И этим все сказано.
А непонятные факты -- просто я формулирую то же положение без интонации упрека.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Религия

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс