С почином! :))

[irrashine]

А уж на нашу православную церковь лучше вообще не ссылаться. Авторитет у неё был давным-давно, когда она шла рука об руку со светской властью. С тех пор он сильно поистрепался.

Да, пожрал ее КБГ. Теперь оправляется.

Чего у тебя все модели какие-то однообразные? Ты не Однообраз? :)

Ответ-то был не тебе.

Интересно, а что в зависимости от адресата твоя точка зрения меняется? :)

[LaVista]

Интересно, а что в зависимости от адресата твоя точка зрения меняется?

Значит это не точка... а вектор.

[Елена Заманская]

Вот к чему приводит свобода интерпретаций!

И как же ее исключить? Ваши предложения!

Вы серьезно? Оки, пишем:
1. Научиться различать внутренние чувства: "знаю" от "не знаю", "знаю" от "желаю", "убежден" от "хочу доказать".
2. Больше фактов. Больше внимания к фактам, неважным и разным.

Про это никаких возражений. Но этому психологог, скажем, учится довольно долго. И ученый. Да и любой человек. И способ-то один - обучение с обратной связью.

Читая социоников, я заметил, что в массе своей их отличает склонность вытеснять из сознания неудобные факты и "переписывать историю начисто". НЛПист скажет, что они отлично владеют техникой изменения прошлого. И наверное не так сложно выявить этот самый соционический тип, как трудно найти соционика, имеющего навык воспринимать факты как они есть, не подменяя их галлюценациями обоих знаков.

Такая склонность - у любого человека, не прошедшего специальной подготовки на тренирование п.1. Эсперименты это подтвердили.

[Елена Заманская]

Я говорю: "Здравствуй, Лена! Давно не виделись!"
Вот как.. даже с улыбкой.. Да не так уж и давно.

Ваши убеждения о том, что бывают женщины и мужчины, мешают вам узнавать человека дальше?

Непременно. Мужчину я буду узнавать дальше, а женщину - глубже.
Можете себе представить, какие казусы поджидают меня, ошибись я в различии.

Я вижу иной казус, благодаря которому тебе трудно узнавать людей. Вот это возлюбленное, взлелеенное разделение: это вы и ЭТО Я.

:) Так от чего же, по-вашему. я зависима: от фантазии или от людей?
От флудофилии.

А это тот самый главный интернетный грех, которого многие так боятся.. меня это удивляло. Какой-то пережиток тех древних времен,когда родитель говорил:"Закрой свой рот" или "не говори глупости". Теперь сами себя одергиваем. Привыкли сдерживать порывы. Ну ладно.

Не все конфликты - стимулы к движению. Большинство из них - стимулы к пассивности и избеганию.

Это не конфликты, а расплата за поражение в конфликте.

Очень часто люди вступают в конфлкты внешние, чтобы избежать вступления во внутренние. Те, кто рвется побеждать всегда,в конечном итоге проигрывают себе самим.

Опыты в розовых очках - это так неново.

Твое сравнение себя и других уе тоже слегка наскучило.

Я прощу вас честно ответить на вопрос - в том вашем выступлении была реакция протеста? По вашей же собственной оценке.

Конечно была. Карикатурная.

Ну и как - удовольствие получил? Или - зачем?

Здесь верю. Кто-то подумает, что вы занимаетесь наукой, а я уверен, что вы просто дружите, но скучно дружить без игрушек, вот и балуетесь социониками-психологиями.

Ну что ж.. твое видение понятно, и комментариев не будет.

Получается, что я - хам бездомный - завалился куда не просили, ломаю вам кайф. Фи, как нехорошо получилось. Простите ради Бога... Ну я пошел... Вот только допишу до конца.

Тебе, как чтецу чужих мыслей на растоянии, виднее. Устал, наверно, экспертизы проводить.

Если вы знаете психологию, то знаете и то, что от добавления частиц "не" инструкция не меняет свою направленность, просто из явной она становится скрытой. Так что автору, либо его радактору, стоило переформулироваться позитивно.

Быть или не быть? Не верю.. даааа, зря, значит Гамлет со Станиславским парились.

[Елена Заманская]

Да нет никакого ада объективно. Ад субъективен, как и рай - это ваше и только ваше ощущение после смерти, когда вы больше не связаны с этим миром.

Мы не знаем, что будет там. Поэтому любая подготовака с смерти больше полезна для здесь, чем для там.
После смерти все меняется. Так же как после рождения. Мы уже умирали однажды. Рождаясь. Был переход в иной мир из привычного мира и привычного ощущения защищенности. Такой опыт есть у каждого человека. Но вряд ли он поможет.

А вот от страха НЕ жить, НЕ быть, Не иметь себя - аскетизм помогает очень хорошо. Как своеобразная тренировка отдавать и не получать.

Но отказ от всех ощущений - это утопия. Человек от такого сходит с ума через довольно короткое время. Так что изложенная идея - это по сути та же идея жертвенности. Некий ритуал отказа от кусочка жизни и ожидание взамен большего благополучия после смерти. Ритуал не нов. И выглядит по-разному: люди жертвовали частью себя(обрезание), самым дорогим - отец отдавал в жертву дочь, сына, жертвовали частью урожая и т.д.
Символичность происходящего отражает всю ту же суть.

[Елена Заманская]

Я тут подумала, что мы все настолько проникнуты идеей подготовки, что она не вызывает сомнений. А вот так взять и шагнуть в неизвестное - это наверно кручее всего.

я различаю подготовку - это вские ритуалы и действия с целью себя оберечь, спасти, вера во что-то и готовность - доверие к себе, вера в себя.

[LaVista]

Ритуал не нов. И выглядит по-разному: люди жертвовали частью себя(обрезание), самым дорогим - отец отдавал в жертву дочь, сына, жертвовали частью урожая и т.д.
Символичность происходящего отражает всю ту же суть.

Обрезание делают для того, чтоб не зацикливались на сексуальных ощущениях. На юге народ горячий - им много.

Жертва частью бывает разной. Например, если не доедать все, что есть на тарелке, часть отавлять, в бессознательном запустится процесс, который будет следить за умеренностью в питании. И кстати, негоже обвинять христианство и ислам в жертвенности, потому что в том заключалась новизна христианства, чтоб в жертву приносить не человека, а барана. Христос - последняя человечесая жертва, кровь его - вино.

[irrashine]

Я тут подумала, что мы все настолько проникнуты идеей подготовки, что она не вызывает сомнений. А вот так взять и шагнуть в неизвестное - это наверно кручее всего.

я различаю подготовку - это вские ритуалы и действия с целью себя оберечь, спасти, вера во что-то и готовность - доверие к себе, вера в себя.

Если шагнуть, то да. А если провалиться или еще хуже дотащиться еле-еле не осознавая свою жизнь, но все равно за нее цепляясь... инстинктивно...

Для меня готовность или подготовка к смерти - это жизнь во всей ее полноте, тотальная, чтобы не было отложенных "на завтра" дел.
И огромное любопытство, что же там за чертой уравновешивается счастьем находиться здесь и сейчас в тех отношениях и взаимосвязях, которые создались... :) Интересно же тут.
...И что там тоже интересно. :)

[LaVista]

Я вижу иной казус, благодаря которому тебе трудно узнавать людей. Вот это возлюбленное, взлелеенное разделение: это вы и ЭТО Я.

Это вовсе не моя модель. По мне - все люди изначально хороши. Плохим может быть только их какое-то поведение, причем плохим не абсолютно, а в контексте определеных целей и задач. Тактика опускания этого поведения может быть разной, в том числе "ЭТО Я, а это вы." То есть: "докажите-ка, что это не так". Так что не удивляйся улыбке. А с теми, до кого мне нет дела, я просто не общаюсь.

Очень часто люди вступают в конфлкты внешние, чтобы избежать вступления во внутренние. Те, кто рвется побеждать всегда,в конечном итоге проигрывают себе самим.

Ни одна крупная страна не воюет на своей территории - все выбирают меленькую "третью страну" для своих разборок. Психологи - не исключение - им тоже проще воевать на территории клиента. Потому что клиент, попросив помощи, уже расписался в своей несамостоятельности, тогда как его окружение остается недосягаемым иными путями, чем через клиента. Так что воспевание внутреннего конфликта - миф, по сути ничем не отличающийся от религиозного воспевания жертвенности.

Твое сравнение себя и других уе тоже слегка наскучило.

И где это я сравнивал? А, ну да - вы ж мене с кем-то путаете.

Ну и как - удовольствие получил? Или - зачем?

Или.

Устал, наверно, экспертизы проводить.

Не-а. Дело-то любимое.

[irrashine]

не поняла. Чем она отвечает за недобросовестность и плохое качество работы своих сотрудников? При чем тут отделенность от государства?

Законы государства не подчинены законам церкви, как например, в Иране. Поэтому, если жалобы в высшие инстанции церкви не помогают, можно пожаловаться в суд - он у нас светский, не шариатский.

хи-хи... интересно, а что кто-то уже возвращался с того света, чтобы пожаловаться на плохую подготовку к? :)

[LaVista]

хи-хи... интересно, а что кто-то уже возвращался с того света, чтобы пожаловаться на плохую подготовку к?

Может кто и возвращался, но никто не жаловался. Потому что на том свете память отшибет начисто. Уж это-то мы знаем наверняка.

[irrashine]

хи-хи... интересно, а что кто-то уже возвращался с того света, чтобы пожаловаться на плохую подготовку к? :)

Может кто и возвращался, но никто не жаловался. Потому что на том свете память отшибет начисто. Уж это-то мы знаем наверняка.

тогда в чем прикол отвечания церкви за своих ставленников?
Все равно ж ведь жаловать некому.. :)

[LaVista]

тогда в чем прикол отвечания церкви за своих ставленников?
Все равно ж ведь жаловать некому..

В том, что людям от веры уже при жизни лучшает, и это видно со стороны.

[Елена Заманская]

Если шагнуть, то да. А если провалиться или еще хуже дотащиться еле-еле не осознавая свою жизнь, но все равно за нее цепляясь... инстинктивно...

Да-да! вот именно провалиться и еле тащиться. И тогда включаются инстинкты. Они же часто бывают полезны. Но мы их побаиваемся, как люди, измученные нарзаном культуры с присущей ей безопасностью.
Бояться заранее и придумывать какие-то стратегии,имхо, страшнее, чем страх при столкновении с реальной опасностью. И сколько раз я себе это уже твердила, но воображение упорно разгорается.

Для меня готовность или подготовка к смерти - это жизнь во всей ее полноте, тотальная, чтобы не было отложенных "на завтра" дел.
И огромное любопытство, что же там за чертой уравновешивается счастьем находиться здесь и сейчас в тех отношениях и взаимосвязях, которые создались... Интересно же тут.
...И что там тоже интересно.

Это, Ириш, просто здорово на мой вкус. Хотя дела ты откладываешь все-таки. Хотя наверно меньше чем я.
И воообще ты мне сегодня приснилась. Как будто приехала ко мне в гости. И такая яркая картинка. Ты была в белом платье без руковов, с голубой окантовочкой. Загорелая и немножко уставшая. А я пыталась суетиться, что-то собирать на стол, и тут ты мне говоришь:"Брось, Ленк, это все такая фигня! Давай лучше поговорим". А! Еще белые босоножки. Просто-таки отпечаталось. Платье какое-то необыкновенное и изящное. И волосы распущены.
И вот что интересно.. мне близкие люди очень редко снятся. Просто по пальцам пересчитать.

[Анатолий]

Интересно, а что в зависимости от адресата твоя точка зрения меняется?

Значит это не точка... а вектор.

...который крутится, как уж под вилами