Путь домой.

Заведите здесь свой дневник, набрав в нем 1000 сообщений, вы сможете получить личный подраздел на форуме
Правила форума
Каждый участник форума может завести себе дневник, после достижения 1000 сообщений можно получить отдельный подраздел

Путь домой.

Сообщение Зимбабве » Вт июл 27, 2021 10:57 am

Espero писал(а):
Зимбабве писал(а):
Espero писал(а):
Зимбабве писал(а):Дюма все делают по порядку и медленно. :o
Болевая ЧЛ - в дело входят медленно, не понимают выгоду, не любят про эту выгоду рассуждать.
Неценностная ЧС


Это неценностная ЧЛ.

[ЧЛ] Семантика
Движение, процесс, как совокупность взаимно вытекающих действий, методики и технологии. Протоколы и программы. Причинно-следственные связи, «стимул — реакция». События, факты.

Рациональность (не в соционическом понимании, а в бытовом: соотношение затрат и выгоды от предпринятых действий), расчётливость, логичность поступков.
Ошибочная трактовка аспекта. Вот так и едут типы потом.


Это общепринятая трактовка аспекта
Еще одна:
"чёрная логика" (деловая логика) — оценка целесообразности, деловых качеств, стремление к эффективности и оптимальности, понимание технологических процессов, работы механизмов, организаторские способности, стремление к сбору полной и достоверной информации.


Но приведи свою трактовку и мы сравним.
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24583
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Re: Путь домой.

Сообщение Зимбабве » Вт июл 27, 2021 11:04 am

Espero писал(а):
vselennaya писал(а):В логике есть своя выгода, возможность сделать рационально и за маленькое число шагов и т.д. это безлично, а в ЧС выгода более личного толка :)
Ну там всё в куче.
Выгода как результат оптимизации какого-то процесса это ЧЛ, т.к. касается объектов и их свойств.
Выгода как возможность прибытка, прироста сил, денег, власти и т.п. — ЧС.
"Соотношение затрат и выгоды от предпринятых действий", как в примере написано, это вообще БЛ.



Соотношение как таковое не является аспектом, но входит в определение аспектов:

- в ЧС (соотношение материального веса и значения в обществе)
- в БС (соотношение комфортности чего-либо)
- В БЭ (соотношение близости и значимости для личности определенного человека по отношению к другим людям)
- ЧЛ (соотношение выгодности двух действий)
и т.д. по всем аспектам.

БЛ - систематизация, логичность в плане вытекания одного из другого, понимание формальных правил. Соотношение в иерархической системе.
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24583
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Путь домой.

Сообщение Espero » Вт июл 27, 2021 11:23 am

Зимбабве писал(а):Это общепринятая трактовка аспекта
Еще одна:
"чёрная логика" (деловая логика) — оценка целесообразности, деловых качеств, стремление к эффективности и оптимальности, понимание технологических процессов, работы механизмов, организаторские способности, стремление к сбору полной и достоверной информации.


Но приведи свою трактовку и мы сравним.
Каким образом у вас стремление (управляющий сигнал) попадает в определение аспекта информации как предмета процессинга?

Речь не идёт о том, что эти "общепринятые трактовки" полностью неверные. А о том, что они небрежные и в силу этого создают путаницу.

Вот тут в определение аспекта залетела управляющая эмоция, например.
Аватара пользователя
Espero
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11825
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 6:08 am
Медали: 5

Re: Путь домой.

Сообщение Варшава » Вт июл 27, 2021 11:27 am

1у22222221121у222ш1у81у21222221у21122121у1ц11у11у2121у221у1у1ц2122222у221у2121у2ш221ушшюшю22Ш1ушу11ш22уш211ушшуш2ушшу22уш1у12ууу21у2221уудду21у1у2у1222211у1у2222222221у1у2д2ш2ду122ду221у2222у21у22222222222222222212дш2222212д2д2222222ш22222ш2ш12ш8щд11дд11111ддддш¹ддддддддддддддддш2222ш2ш122ш22ш2ш2ш22ш222ц1у2ш1у1уйуу2у22²21212112112111122211212221211211111211112121¹12111211111111¹2¹1¹1121111111111¹1211211111111111211111111д1д111121212шд111111111111дд11111дд1111дд1111д21дд1ддд1д11дд11д11111111д11111д1д1ддд1д21д1д1111111111211211111111111111111121111111111111111111
Forever young
Варшава
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13268
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 1:52 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Путь домой.

Сообщение Espero » Вт июл 27, 2021 11:37 am

Я, впрочем, поглубже докопаюсь:
Зимбабве писал(а):
"чёрная логика" (деловая логика) — оценка целесообразности, деловых качеств, стремление к эффективности и оптимальности, понимание технологических процессов, работы механизмов, организаторские способности, стремление к сбору полной и достоверной информации.

Всё подчеркнутое — либо действия, либо мотивы действий. Организаторские способности — вообще личное качество.

Предмет соционики — информационный метаболизм.
Аспект информации — это некоторое подмножество всей информации, воспринимаемой и обрабатываемой психикой.

С таким определением аспекта ЧЛ как в цитате у меня один вопрос: почему мы всё еще называем типы ТИМами (типами информационного МЕТАБОЛИЗМА), а не каким-нибудь "типами личных качеств"?

При чем тут соционика по существу своего предмета?

P.S.
В сухом остатке имеем только "понимание технологических процессов", и то слово "понимание" придётся выкинуть. Не густо.
Аватара пользователя
Espero
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11825
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 6:08 am
Медали: 5

Путь домой.

Сообщение Зимбабве » Вт июл 27, 2021 12:02 pm

Espero писал(а):Я, впрочем, поглубже докопаюсь:
Зимбабве писал(а):
"чёрная логика" (деловая логика) — оценка целесообразности, деловых качеств, стремление к эффективности и оптимальности, понимание технологических процессов, работы механизмов, организаторские способности, стремление к сбору полной и достоверной информации.

Всё подчеркнутое — либо действия, либо мотивы действий. Организаторские способности — вообще личное качество.

Предмет соционики — информационный метаболизм.
Аспект информации — это некоторое подмножество всей информации, воспринимаемой и обрабатываемой психикой.

С таким определением аспекта ЧЛ как в цитате у меня один вопрос: почему мы всё еще называем типы ТИМами (типами информационного МЕТАБОЛИЗМА), а не каким-нибудь "типами личных качеств"?

При чем тут соционика по существу своего предмета?

P.S.
В сухом остатке имеем только "понимание технологических процессов", и то слово "понимание" придётся выкинуть. Не густо.


Да выкинуть можно что угодно, хоть все.
Только от этого пострадает качество типирования.

Давай обсудим все это в другом месте, здесь чужой дневник и хозяйке не до знаков, я надеюсь.))
Пойдем к тебе в дневник.
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24583
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Re: Путь домой.

Сообщение Варшава » Вт июл 27, 2021 3:39 pm

Да тусуйтесь,чо.
Я всеравно сейчас как курица, попавшая под поезд! :oops:
Forever young
Варшава
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13268
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 1:52 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Re: Путь домой.

Сообщение Атех » Вт июл 27, 2021 4:25 pm

Чё сразу курица, да ещё под поезд, тоже мне, Анна Каренина куриная...

Лучше, чайка, вставшая на крыло.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18657
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Re: Путь домой.

Сообщение Варшава » Вт июл 27, 2021 7:26 pm

:add14
Forever young
Варшава
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13268
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 1:52 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Re: Путь домой.

Сообщение Варшава » Пт июл 30, 2021 6:13 pm

Последний день нашего отпуска...
Но никто не ревет. Собираемся и жуем вкусняшки.
Forever young
Варшава
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13268
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 1:52 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Re: Путь домой.

Сообщение Рипа » Пт июл 30, 2021 6:14 pm

Довольные друг другом?
Я обещала быть хорошей.. Но если вы услышите стрельбу, значит у меня не получилось.
Скептик. Основатель общества защиты сов от глобусов. Прошу любить и жаловать.
Аватара пользователя
Рипа
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21314
Зарегистрирован: Чт апр 17, 2014 9:35 am
Откуда: Оттуда!
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Путь домой.

Сообщение Варшава » Пт июл 30, 2021 6:48 pm

Рипа писал(а):Довольные друг другом?

Я- да!!! :add14
Forever young
Варшава
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13268
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 1:52 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Re: Путь домой.

Сообщение Варшава » Пт июл 30, 2021 6:49 pm

Влад говорит:- лучше напиши- еще не вечер!
О чем это он?
Forever young
Варшава
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13268
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 1:52 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Re: Путь домой.

Сообщение Рипа » Пт июл 30, 2021 6:57 pm

О том, что время еще есть.
Сделать друг друга довольными. :D
Я обещала быть хорошей.. Но если вы услышите стрельбу, значит у меня не получилось.
Скептик. Основатель общества защиты сов от глобусов. Прошу любить и жаловать.
Аватара пользователя
Рипа
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21314
Зарегистрирован: Чт апр 17, 2014 9:35 am
Откуда: Оттуда!
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Путь домой.

Сообщение Варшава » Сб июл 31, 2021 11:02 am

Прилетела в Краснодар.
Мы даже не плакали... но от волнения он жестикулировал и переходил на родной,и нас приняли за итальянцев.
Валяюсь в Краснодаре в отеле,собираюсь ехать на море все равно куда. Лишь бы не в пекло Череогории и Турции.
Последний раз редактировалось Варшава Сб июл 31, 2021 1:30 pm, всего редактировалось 1 раз.
Forever young
Варшава
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13268
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 1:52 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Новые дневники

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, LeRoy, Li Lu, STOPYCH, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]