и с чистого листа...

Заведите здесь свой дневник, набрав в нем 1000 сообщений, вы сможете получить личный подраздел на форуме
Правила форума
Каждый участник форума может завести себе дневник, после достижения 1000 сообщений можно получить отдельный подраздел

Re: и с чистого листа...

Сообщение Espero » Сб июл 31, 2021 11:27 pm

:lol:
Это так мило))
Аватара пользователя
Espero
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11825
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 6:08 am
Медали: 5

Re: и с чистого листа...

Сообщение ambi » Вс авг 01, 2021 12:25 am

наступило время поедания комарами поедом
вспомнила о муравьином спирте
о муравьях
в частности - Вербера)
о своей старой аватарке
а почему бы не сменить? в качестве дополнительной защиты от комаров, опять же))
всё решается по пути (с)
Аватара пользователя
ambi
Киноклуб
Киноклуб
 
Сообщения: 12076
Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2013 3:47 pm
Откуда: родом из детства
Медали: 3
Профессия: вселять позитив

Re: и с чистого листа...

Сообщение Espero » Вс авг 01, 2021 12:47 am

Тут был пост, а теперь нету)
Аватара пользователя
Espero
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11825
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 6:08 am
Медали: 5

Re: и с чистого листа...

Сообщение ambi » Вс авг 01, 2021 12:53 am

))
но ты же прочитал?
а вопрос никуда не денется, задам)
ибо интересно

а аватарку сменю еще раз, однако )
всё решается по пути (с)
Аватара пользователя
ambi
Киноклуб
Киноклуб
 
Сообщения: 12076
Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2013 3:47 pm
Откуда: родом из детства
Медали: 3
Профессия: вселять позитив

Сообщение ambi » Вс авг 01, 2021 1:45 pm

Espero, ау)

собственно, вопрос простой и уже много раз обсуждаемый на форуме, но интересен именно твой ответ,
ибо
твой ответ про отношения меня тааак впечатлил... (но об этом потом)
что хочу еще впечатлений)

собственно вопрос:
Как у тебя читаются посты на форуме?
Просто как информация, как у некоторых, и часто - или временами? - по диагонали (тогда почему?)
или... как?
В общем, порассуждай сам, ок?
Если мне покажется, что тема раскрыта неполностью ( :D ), всегда же можно будет уточнить.
Отвечай, где тебе удобно (ты же еще в процессе добора постов в своей теме до 1000).
)

пэсэ
но и рассуждения других, конечно, приветствуются
невзирая на место, где они могут иметь место рассуждаться
)
всё решается по пути (с)
Аватара пользователя
ambi
Киноклуб
Киноклуб
 
Сообщения: 12076
Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2013 3:47 pm
Откуда: родом из детства
Медали: 3
Профессия: вселять позитив

Re: и с чистого листа...

Сообщение Espero » Вс авг 01, 2021 1:53 pm

Я тут) Но сейчас уже побегу.

Вопрос, конечно... Неожиданно поставленный.) Подумаю, что написать)
Аватара пользователя
Espero
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11825
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 6:08 am
Медали: 5

Re: и с чистого листа...

Сообщение ambi » Вс авг 01, 2021 2:02 pm

Espero,
я надеюсь)
всё решается по пути (с)
Аватара пользователя
ambi
Киноклуб
Киноклуб
 
Сообщения: 12076
Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2013 3:47 pm
Откуда: родом из детства
Медали: 3
Профессия: вселять позитив

Re: и с чистого листа...

Сообщение ambi » Вс авг 01, 2021 2:10 pm

Espero, вопрос абсолютно не провокационный. конечно же
всё решается по пути (с)
Аватара пользователя
ambi
Киноклуб
Киноклуб
 
Сообщения: 12076
Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2013 3:47 pm
Откуда: родом из детства
Медали: 3
Профессия: вселять позитив

без спойлеров. глубинное)

Сообщение ambi » Вс авг 01, 2021 5:10 pm

Про отношения.
Я люблю всех тех, кого когда-то любил.
В принципе, всё. На этом мысль можно закончить.
Но я разверну.


А у меня просто не будет разворачиваться.
Потому что сказано всё.
Зачем для кого-то – да и для себя самой - развертывать свое?
И как ухитриться, даже если хочешь??
Собственно, даже мысли такой никогда не возникало.
Оно есть.
Мне с ним, свернутым, просто замечательно. (Да и ЧУДУ. Было.)

Один увидит в этом (твоем полном размышлении) только слова; в лучшем случае, ему будет просто интересно читать, как что-то литературное.
Другой скажет: «Ух, ты… Как у меня!»
Третий: «Как у меня! Вот только…» - и выскажет какое-то отличие от твоих чувств/ощущений.
Которые ты лишь описал буквами.
Очень хорошо описал, да, но ведь никто не может прочувствовать именно то, что чувствуешь ты. Никто. Ни Первый, ни Сотый.
Это только твоё. Оно не может, не способно сравниваться. По своей сути.

Вот и я читала твой пост, начиная с «Ух, ты…» И при этом «полностью ушла из этой реальности» в то пространство.
Но ведь твои слова перенесли меня в моё.

Вообще не понимаю/не представляю, как можно перестать любить того, кого любил. Но вот же, говорят, что перестают. Да еще придумали: «От любви до ненависти…» Придумают же…

Вообще, довольно интересная фраза: «Я люблю всех тех, кого любил» - с точки зрения логики. Так ты любишь или любил? (ну, это БЛ вступила не на свою территорию и пытается начать докапываться)) Считает, что на территорию букв у нее больше прав, чем у БЭ. И она права в этом, по-моему).

Дочитала до «А потом человек надоедает…» - и... вынырнула.
Как так – надоедает??
Позже успокоилась: просто они, наверное, недотягивали до этого твоего ЧУДА, а были замечательными, но чудами.
И они остаются внутри навсегда, да. Но не надоедали.
Я пропитана чудами, но ЧУДО – одно.

Ты пишешь о своем, а я погрузилась в него, как в свое. Ты сумел провести меня через свое – к моему. Наверное, у меня это намного глубже находится/спрятано? Более бессознательнее?)
Или…?

Пабаммм!...
Выныриваю полностью. На самый верх)
Возвращаюсь к логике)
У меня БЭ одномерная, однозначно.
И не ценностная, ибо: «Отношения складываются сами, зачем и как их строить? Там идет свой процесс саморазвития. У отношений.»
Т.е., БЭ болевая.
По модели А – на левой вертикали, которая внутренняя, не выдаваемая в мир.
Ты есенин?
БЭ – 4-х-мерная, хоть и не ценностная. В витале. А у меня – в ментале.
Тем не менее, ты меня, как бы… как бы активировал на этот пост))
Мерность побеждает?)
Вытащил мою внутреннюю БЭ на «свою» внешнюю сторону?)
Сумел) Проводник, однако)
Правда, этот выход получился у меня довольно коряво (потому что приходилось периодически придерживать спиной дверь от БЛ, пытающейся пробраться сюда и спасти честь Модели А, да при этом еще разворачивать))

Резюме)
Любовь – это ЧУДО, да.
Категория ЧУДО не рассматривается никакими науками: ЧУДО выше наук, выше логики. Как и маленькие чуда.
Так не будем рассматривать её/его/их - в частности, с точки зрения положения БЭ в модели А) (тянет на тост, по-моему))

Зачем-то написано в трезвом уме и своей рукой.
Печать.
Подпись.

Ох…
Где-то так…) Но ведь, не о БЭ)

Да, вот еще.
В том, что касается чувств, ИЭИ очень преданные люди, но не в силу великих личных качеств, а потому что витал так устроен.


Хмм… Даа??? ))
Всем преданным рядами и колоннами идти в ИЭИ?
всё решается по пути (с)
Аватара пользователя
ambi
Киноклуб
Киноклуб
 
Сообщения: 12076
Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2013 3:47 pm
Откуда: родом из детства
Медали: 3
Профессия: вселять позитив

Re: и с чистого листа...

Сообщение Espero » Пн авг 02, 2021 7:19 am

Спасибо! Мне очень ценно прочитать твой отклик!

«Так ты любишь или любил
О, здесь я вижу минимум два смысла. Первый грамматический. "Любил" означает, что некоторое состояние было достигнуто когда-то в прошлом, а "люблю" утверждает его актуальность в настоящем. Логического противоречия нет.

Второй...
Второй наверное тесно связан с другим, который ты ясно подчеркнула: невыразимость.
Не облечь в слова индивидуальный опыт. Всё равно получается что-то не то. Если я не могу найти точную форму, значит мне недоступно понимание явления. Кажется, так? И всё-таки внутри-то я себя понимаю, уверен в этом. Хорошо знаю. Парадокс. Парадокс витальности?...

Но одна из граней этого внутреннего понимания — то, что я вижу свои отношения как развернутый процесс.
Своё внутреннее, мы не можем его сопоставить напрямую с другими людьми. Нам остаётся только сравнивать вербальные проявления и пытаться отыскать в них признаки системных отличий.
Это то, для чего Ёлочка пришла в соционику когда-то:
Путём логических сопоставлений попытаться прояснить для себя то, что невозможно передать никаким описанием по смыслу, потому что язык оказывается до безнадёжности разным.

Сравнивая себя с другими, в том числе, с этиками без Tm БЭ, я увидел это тонкое отличие. Этики с St БЭ говорят очень похоже. Я их понимаю. Но я стал замечать, что они упускают "очевидные" закономерности. Обнаружил, что я ощущаю связь явлений в тех местах, где многие другие её системно упускают.
Таким образом я обнаружил, что у меня внутри есть "динамический мультик" по аспекту.
А у других его нет?...
Так странно...
Это оказывается настолько же привычно и обыденно, насколько и незаметно; но однажды обнаружив его внутри в виде доступного осмыслению явления, не перестаешь удивляться тому, как можно вообще жить без него, не видеть, не ощущать — как же так, другие не замечают?

И вот здесь мы приходим к тому, что же такое есть этот мультик или процесс во времени.
Видеть процесс во времени — значит видеть его в каждой точке.

А что такое видеть чувства в каждой точке?
Это означает чувствовать их.

Так что все мои отношения живы во всём своём объеме.

Шкал времени больше чем одна.

Одна та в которой, я неизбежно обусловлен физической причинно-следственностью.
А в другой время моё собственное внутреннее.
Так что разные времена глагола во фразе отсюда легко объяснимы.


К сожалению, всё это означает также, что всё плохое, что было в отношениях, я чувствую так же хорошо. И все свои ошибки тоже.

В целом мне мне кажется, что извернись так судьба (привет, БИ), я бы мог "ответвить" свои чувства от любой точки своей жизни и пустить их иным путём. Настолько сильно я ощущаю связь с каждым человеком, с кем сводила судьба.
Хорошо, что у меня нет такого выбора. Потому что принять решение о таком запуске альтернативной реальности своей жизни (и всех, кто в неё вовлечен) — было бы слишком большой ответственностью.
(Ладно, это меня уже сильно БИ-воображение унесло...)


"Дочитала до «А потом человек надоедает…» - и... вынырнула. Как так – надоедает??"

Это очень сильный вопрос. Настолько сильный, что ответ неизбежно ведёт к понятию о Боге, но и там я не нахожу ответа, который был бы достаточен для меня как просто человека.


Может быть, этот ответ не требовался, и мне не нужно было его писать. Но мне показалось это важным.
На самом деле это лишь малая часть того, что происходило у меня внутри при чтении твоего поста.
Последний раз редактировалось Espero Пн авг 02, 2021 7:26 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Espero
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11825
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 6:08 am
Медали: 5

Re: и с чистого листа...

Сообщение Espero » Пн авг 02, 2021 7:20 am

"Всем преданным рядами и колоннами идти в ИЭИ?"

Если это был юмор, то я не понял суть.
Здесь есть очевидная логическая ошибка, разве нет?
Аватара пользователя
Espero
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11825
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 6:08 am
Медали: 5

Re: и с чистого листа...

Сообщение ambi » Пн авг 02, 2021 8:43 am

жаль, что сейчас нет возможности ответить, но...

)
всё решается по пути (с)
Аватара пользователя
ambi
Киноклуб
Киноклуб
 
Сообщения: 12076
Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2013 3:47 pm
Откуда: родом из детства
Медали: 3
Профессия: вселять позитив

Re: и с чистого листа...

Сообщение ambi » Пн авг 02, 2021 8:30 pm

Espero писал(а):"Всем преданным рядами и колоннами идти в ИЭИ?"

Если это был юмор, то я не понял суть.
Здесь есть очевидная логическая ошибка, разве нет?

Да нет, не юмор же.
Наоборот, мне показалось - вернее, я и сейчас думаю - что зта твоя цитата не верна

В том, что касается чувств, ИЭИ очень преданные люди, но не в силу великих личных качеств, а потому что витал так устроен.

Читается так, что все ИЭИ способны на преданность.
всё решается по пути (с)
Аватара пользователя
ambi
Киноклуб
Киноклуб
 
Сообщения: 12076
Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2013 3:47 pm
Откуда: родом из детства
Медали: 3
Профессия: вселять позитив

ностальгическое

Сообщение ambi » Пн авг 02, 2021 8:37 pm

... раньше периодически вспоминала Kagesai, а сейчас - постоянно.
Человек-Солнце.
хорошие были времена (незаметного, не мешающего никому модерирования)
только цвет ника и выдавал в нем модератора от слова супер
всё решается по пути (с)
Аватара пользователя
ambi
Киноклуб
Киноклуб
 
Сообщения: 12076
Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2013 3:47 pm
Откуда: родом из детства
Медали: 3
Профессия: вселять позитив

Re: и с чистого листа...

Сообщение Espero » Пн авг 02, 2021 9:14 pm

ambi писал(а):
Espero писал(а):"Всем преданным рядами и колоннами идти в ИЭИ?"

Если это был юмор, то я не понял суть.
Здесь есть очевидная логическая ошибка, разве нет?

Да нет, не юмор же.
Наоборот, мне показалось - вернее, я и сейчас думаю - что зта твоя цитата не верна

В том, что касается чувств, ИЭИ очень преданные люди, но не в силу великих личных качеств, а потому что витал так устроен.

Читается так, что все ИЭИ способны на преданность.

Ну, это было некое "поэтическое" преувеличение, формально разумеется неверное :oops:

Но у тебя кажется мысль читается иначе: не все, а только. А это уже ошибка иного типа. Или я неверно понял текст?
Аватара пользователя
Espero
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11825
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 6:08 am
Медали: 5

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Новые дневники

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Xanthan Gum_copy, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]