В ценностях, но не в приоритетах?

Стихи и проза.

В ценностях, но не в приоритетах?

Сообщение Cynthia » Пт окт 05, 2012 12:50 pm

В теории, квадральные ценности дельты - это БС, ЧИ, ЧЛ и БЭ.
Общаясь с представителями дельты, заметила, что ценности-то у нас может быть и одинаковые, но вот приоритеты совершенно разные. Если для штирлицев, на первый взгляд, важнее выгода (ЧЛ) и комфорт (БС), то для достоевских, прежде всего, отношения с человеком (БЭ).

Еще немного теории:
Четвертая квадра (Дельта)
Аспекты, определяющие ценности Четвертой квадры:
"Ее представители отличаются практичностью и дружелюбием….Это открытые доброжелательные люди, умеющие ценить уют и благополучие в своем доме, мир и покой на земле, они дорожат своей социальной стабильностью и консерватизмом… Представителям четвертой квадры свойственны этические ценности позитивного характера, такие как признание религии, индивидуальности и неповторимости каждого, невмешательство во внутренний мир человека, конкретный гуманизм, а также наличие хороших условий для работы, отсутствие дискомфорта, исключение вредного влияния внешней среды, – одним словом, минимизация отрицательных ощущений."
(взято с http://socionika.info/kvadry.html)

Подметила, что на практике зачастую применяются способы "реализации" ценностей, на первый взгляд, далекие от теоретических ценностей в плане минимизации негатива позитивом или хотя бы конструктивом. Именно конструктивом/позитивом, пресекающим дальнейшие поступления/эскалацию негатива, а не способствующим его разрастанию. Примером могут служить демонстрируемые заметным количеством представителей дельты способы минимизации отрицательных ощущений от общения на данном форуме.
Есть еще некоторые наблюдения, которые здесь хотелось бы обсудить.

Вопрос к дельтийцам: что для вас такое дельтийские ценности, и как между ними расставляете приоритеты?
Cynthia
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2012 10:17 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

В ценностях, но не в приоритетах?

Сообщение Svetlana » Пт окт 05, 2012 2:30 pm

Cynthia писал(а):Общаясь с представителями дельты, заметила, что ценности-то у нас может быть и одинаковые, но вот приоритеты совершенно разные. Если для штирлицев, на первый взгляд, важнее выгода (ЧЛ) и комфорт (БС), то для достоевских, прежде всего, отношения с человеком (БЭ).

Строго говоря, выгода - не совсем ЧЛ, это больше ЧС-ценность, хотя и связанная косвенно с ЧЛ (как следствие, результат полезной работы, экономический показатель эффективности), но все же не тождественная ей. ЧЛ - именно сама эффективность, польза, целесообразность.

Приоритеты разные - только на первый взгляд, т.к. ценности не противоречат, не сталкиваются в непримиримом конфликте, вынуждающем расставлять приоритеты и выбирать что-то одно. Фактически всегда оказывается, что одно автоматически подразумевает другое. Наиболее эффективные условия труда - гуманные, считающиеся с разными возможностями, способностями и мотивами людей. За смутными "шевелениями совести" при пользовании каким-то инструментом или технологией, рано или поздно, обнаруживается низкое качество, грубая подгонка, халтура. Приоритеты - только в разных "языках" изложения одного и того же, по сути.
Cynthia писал(а):Примером могут служить демонстрируемые заметным количеством представителей дельты способы минимизации отрицательных ощущений от общения на данном форуме.

Строго говоря, и этот пример - не самый показательный. Местная дельта - это больше тусовка по другим интересам. С моей колокольни, это болотце, в котором вязнут теряющие и потерявшие веру... ну, пусть в дуализацию. :) Но развивать эту мысль, честно говоря, не интересно (тем более - осушать эти болота, возделывать эти пропадающие ресурсы :)). Эффективность и целесообразность в данном случае определяют меру моего этического участия. :)
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8057
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

В ценностях, но не в приоритетах?

Сообщение Mist » Пт окт 05, 2012 3:39 pm

Cynthia писал(а):Есть еще некоторые наблюдения, которые здесь хотелось бы обсудить.

Давайте остальные наблюдения. Интересно же... :oops:

*очередная тема "под ключ", в смысле - под закрытие :unknown: *
...он словно идет без остановки, попадая из одного безрадостного места в другое, прислушиваясь к незнакомым голосам на площадях чужих для него городов. (с) С.Кинг
Аватара пользователя
Mist
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12192
Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 1:30 pm
Откуда: Каркоза
Медали: 4
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Профессия: ушелец

В ценностях, но не в приоритетах?

Сообщение Cynthia » Пт окт 05, 2012 3:57 pm

Mist,
как наблюдатель с 6-ти летним стажем, вы наверняка имеете много интересного по теме :) и даже, возможно, поделитесь какими-нибудь "записками натуроведа" :wink:
Как минимум, о том, почему тема на соционическую тематику, сообщения в которой отвечают заявленной теме, и отсутствуют нарушения правил форума, выглядит как
Mist писал(а):[*очередная тема "под ключ", в смысле - под закрытие :unknown: *


Svetlana писал(а):Строго говоря, выгода - не совсем ЧЛ, это больше ЧС-ценность, хотя и связанная косвенно с ЧЛ (как следствие, результат полезной работы, экономический показатель эффективности), но все же не тождественная ей. ЧЛ - именно сама эффективность, польза, целесообразность.

Спасибо, принимается :)

Svetlana писал(а):,Местная дельта - это больше тусовка по другим интересам. С моей колокольни, это болотце, в котором вязнут теряющие и потерявшие веру... ну, пусть в дуализацию. :)

Для меня пока дуализация - это очень эффективный способ приобрести/развить навыки, с помощью которых вступать в отношения и находиться в отношениях, понимая в них чуть больше, чем совсем ничего :)
Cynthia
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2012 10:17 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

В ценностях, но не в приоритетах?

Сообщение Mist » Пт окт 05, 2012 4:27 pm

Cynthia писал(а):Mist,
как наблюдатель с 6-ти летним стажем, вы наверняка имеете много интересного по теме :) и даже, возможно, поделитесь какими-нибудь "записками натуроведа" :wink:
Как минимум, о том, почему тема на соционическую тематику, сообщения в которой отвечают заявленной теме, и отсутствуют нарушения правил форума, выглядит как
Mist писал(а):[*очередная тема "под ключ", в смысле - под закрытие :unknown: *


Не поделюсь. 8-) Ибо это будет нарушение "доброжелательной атмосфЭры на форуме", хамство и "скрытое обсуждение политики модерирования", "насильственное перетипирование" и проч. и проч. Например, "тема перевоспитательная". :)
А, по определению, здесь все люди воспитанные, атмосфЭра - доброжелательная, и все ваши рассуждения - от лукавого.
Или вы - не из Дельты.
...он словно идет без остановки, попадая из одного безрадостного места в другое, прислушиваясь к незнакомым голосам на площадях чужих для него городов. (с) С.Кинг
Аватара пользователя
Mist
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12192
Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 1:30 pm
Откуда: Каркоза
Медали: 4
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Профессия: ушелец

В ценностях, но не в приоритетах?

Сообщение Svetlana » Пт окт 05, 2012 4:36 pm

Mist писал(а):*очередная тема "под ключ", в смысле - под закрытие :unknown: *

"Тема под ключ" - это в точку. :)
Только собралась после небольшого отсутствия продолжить тему эмоций в разделе Достоевских-Штирлицев, захожу, а она уже закрыта. Удивилась формулировке: тема себя исчерпала (для кого? :unknown: ), превратилась в перевоспитательную (казалось бы, закономерная логика развития: от чисто ЧЭ-шных радостей - к чисто БЭ-шным занудностям :I1 ).

Понятно, что формулировка - формальная. Что хоть там произошло? Опять нецензурно выражались, издевались логикой, оскорбляли этикой, постили порнографию, после чего тему почистили и благополучно закрыли? Надо же, опять всё пропустила. :) Ну, ладно. Наверняка, будут новые серии. :)
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8057
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

В ценностях, но не в приоритетах?

Сообщение Svetlana » Пт окт 05, 2012 4:40 pm

Cynthia писал(а):Для меня пока дуализация - это очень эффективный способ приобрести/развить навыки, с помощью которых вступать в отношения и находиться в отношениях, понимая в них чуть больше, чем совсем ничего :)

Это лучше делать в реале. :) Здесь можно приобрести скорее обратный опыт (навыки, с помощью которых отношения будут успешно разваливаться), а заодно и подцепить какой-нибудь вирус... о вреде дуализации (если не близких отношений вообще). Исследовать социальные феномены этого форума... тоже, конечно, интересно, до определенных границ. Но к соционике многие из этих феноменов отношения не имеют.
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8057
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

В ценностях, но не в приоритетах?

Сообщение Симулякр » Пт окт 05, 2012 4:40 pm

Cynthia писал(а):Mist,
Как минимум, о том, почему тема на соционическую тематику, сообщения в которой отвечают заявленной теме, и отсутствуют нарушения правил форума, выглядит как
Mist писал(а):[*очередная тема "под ключ", в смысле - под закрытие :unknown: *

Потому что, скорее всего, когда в теме появятся противоречащие друг другу наблюдения бывалых юзеров, те по старой привычке переведут обсуждение на личности со всеми вытекающими (кто кому модератор, кто непогрешимый детектор хамства, у кого прописка длиннее).
Аватара пользователя
Симулякр
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 11:56 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Наполеон (ВФЛЭ)

В ценностях, но не в приоритетах?

Сообщение Cynthia » Пт окт 05, 2012 5:14 pm

Svetlana писал(а):
Mist писал(а):*очередная тема "под ключ", в смысле - под закрытие :unknown: *

"Тема под ключ" - это в точку. :)
Что хоть там произошло? ...Наверняка, будут новые серии. :)

Svetlana, никаких сообщений удалено не было. Поэтому вы обладаете полной информацией)).

Дуализируюсь я только в реальной жизни,активно-где-то последние 4-5 месяцев.И это по-настоящему здорово :)
Согласна,что надо быть готовым меняться,осознать нехватку чего-то важного,пусть даже и не мочь на данном этапе дать имя такой "нехватке" (дальше уже помогут :) )
И самое важное))) для штирлица на этапе "вхождения в дуальность"-признать,что можешь знать и делать не все и не лучше всех
:D
Cynthia
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2012 10:17 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

В ценностях, но не в приоритетах?

Сообщение Svetlana » Пт окт 05, 2012 5:30 pm

Cynthia писал(а):
Svetlana писал(а):
Mist писал(а):*очередная тема "под ключ", в смысле - под закрытие :unknown: *

"Тема под ключ" - это в точку. :)
Что хоть там произошло? ...Наверняка, будут новые серии. :)

Svetlana, никаких сообщений удалено не было. Поэтому вы обладаете полной информацией)).

Тогда ничего не понимаю. :unknown: Я думала, что тема, как обычно, закрыта по просьбе автора или волевым решением "сверху" (по перечисленным выше причинам). Тема, с моей точки зрения, себя совсем не исчерпала. А уж тема атмосферы в дельте не только не исчерпана, но и даже не приоткрывалась, точнее, затыкается всякий раз при малейшем касании, от чего только копится, застаивается и, извиняюсь, смердит... А зря. Суперактуальная тема.
И самое важное))) для штирлица на этапе "вхождения в дуальность"-признать,что можешь знать и делать не все и не лучше всех :D

Хм... :) Достоевского вполне устроит партнер, умеющий всё и лучше всех. :add14
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8057
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

В ценностях, но не в приоритетах?

Сообщение LaVague » Пт окт 05, 2012 9:31 pm

Svetlana писал(а):Удивилась формулировке: тема себя исчерпала (для кого? :unknown: ), превратилась в перевоспитательную (казалось бы, закономерная логика развития: от чисто ЧЭ-шных радостей - к чисто БЭ-шным занудностям :I1 ).

Меня тоже изумило, что конструктивный диалог о том, как сделать общение уютным и доброжелательным пресекли, а любые перебранки с личными наездами процветают.
Аватара пользователя
LaVague
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 8:54 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский

В ценностях, но не в приоритетах?

Сообщение Симулякр » Пт окт 05, 2012 9:49 pm

Svetlana писал(а):тема атмосферы в дельте не только не исчерпана, но и даже не приоткрывалась, точнее, затыкается всякий раз при малейшем касании, от чего только копится, застаивается и, извиняюсь, смердит

LaVague писал(а):конструктивный диалог о том, как сделать общение уютным и доброжелательным пресекли, а любые перебранки с личными наездами процветают.

Вот и ответы на вопрос
Почему те, на сегодняшний день "редкие единомышленники", стали таковыми, а не критической массой, просто выдавливающей случайные, редкие непотребства?
Аватара пользователя
Симулякр
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 11:56 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Наполеон (ВФЛЭ)

В ценностях, но не в приоритетах?

Сообщение vale » Пт окт 05, 2012 10:13 pm

Cynthia писал(а):Вопрос к дельтийцам: что для вас такое дельтийские ценности, и как между ними расставляете приоритеты?


а проблема в том, что в описанные ценности можно вложить любой смысл.
та же БЭ проявляется по-разному.
от внутреннего тепла по отношению к, в котором так хорошо греться
от внимательного отношения к происходящему с человеком и умением во-время и тактично предложить поддержку
до откровенного манипулирования с желанием использовать другого человека
до высокопарного морализаторства, с выдачей этических оценок и обид на ровном месте.

и то, и то может встречаться.
я наблюдала в реале несколько показательных ситуаций, когда два представителя одного и того же ТИМа реагировали на одну и ту же ситуацию противоположным образом. причем исходя из сильных функций. от одного - брр, прибила бы, а с другим - контакт и понимание.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

В ценностях, но не в приоритетах?

Сообщение Thai » Пт окт 05, 2012 10:31 pm

LaVague писал(а):конструктивный диалог о том, как сделать общение уютным и доброжелательным пресекли, а любые перебранки с личными наездами процветают

подобные "конструктивные диалоги" вот уже лет пять или больше стабильно превращаются в перебранки
тема доброжелательности общения неисчерпаема и практически каждому есть что сказать и на кого указать пальцем
прошлая тема закрыта именно по той простой причине, что стала перебранкой "уважаемых дельтийцев", разве что пока без прямых ругательств

а как модератор я пока что делаю предупреждение по поводу обсуждения политики модерирования участникам данной темы Mist, Svetlana, LaVague, Симулякр и в очередной раз призываю относиться с уважением к правилам посещаемого вами форума
Драконий питомник

Пройдите тест и узнайте, что за тест вы прошли.
Аватара пользователя
Thai
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4821
Зарегистрирован: Пт май 01, 2009 10:41 pm
Медали: 3
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Дюма (ФЭВЛ)
Темперамент: Холерик

В ценностях, но не в приоритетах?

Сообщение Двацветок » Пт окт 05, 2012 10:47 pm

в интернете вообще мало конструктивных дискуссий. поржать - нормально, потроллить - весело, но чтобы была именно синергия в обсуждении - и тема развивалась продуктивно, такого почти нет. Очень много "эго" у людей. И когда нет никаких социальных норм (правила поведения, иерархия в какой-либо структуре или в семье и т.п.) которые структурируют общение и модерируют, то получаются почему-то гонки по вертикали.

Только на ресурсах, где есть или жесткая модерация или карма получаются неплохие треды. И на ресурсах, где все пользователи анонимусы тоже, как ни странно, получаются неплохие треды, только нужно их уметь разыскать в горах хентая.

Эго - главная беда человечества. Эго всегда хочет кушать. И нет механизма "самоконтроля", к сожалению, когда нет кнута или пряника системы.
Нельзя просто взять и ответить на вопрос. Нужно еще "быть правым", "показать, что другой не прав", и потом этому порадоваться желательно коллективно. Хотя в сущности это никакого значения не имеет, и ты от этого лучше не становишься, правда? Ты - это не твое мировоззрение.

Блоги здесь бывают интересны и любые другие формы МОНОлогов.

Cynthia, но тебя я думаю больше не конструктив, а комфорт общения интересует, так?
bitches I like 'em brainless, guns i like 'em stainless steel.
Аватара пользователя
Двацветок
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12395
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:34 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 1
Пол: Мужской

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Достоевский - Штирлиц

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Joker, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Льдами Повелевающая, Марина99, на лошади весёлой