Баги Драе-Джековских отношений. Капризы Джека

Прагматичная человечность.

Баги Драе-Джековских отношений. Капризы Джека

Сообщение Наталья Ромодина » Вт апр 17, 2012 9:57 am

Selika писал(а):Проблема в том, что люди часто не осознают, что это знание для них не то что важно, а жизненно важно. Ну типа как чел может знать, что впереди - обрыв и пытаться предупредить людей не видящих такой неприятности на их дороге. Понятное дело они не придут в восторг от того, что все не так как им казалось (гонцов дурных вестей никто не любит). Не, ну конечно он может решить, что раз для них это не важно - то это их проблемы, раз упадут в пропасть только потому, что не захотели услышать.

Но уж как минимум сказать-то надо, как думаешь? Или лучше промолчать, типа, зачем людей зря грузить и отношения с ними портить?

Ну, ясно.
Не знаю, что ещё добавить. :(
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16589
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Баги Драе-Джековских отношений. Капризы Джека

Сообщение Наталья Ромодина » Вт апр 17, 2012 9:58 am

Asqard писал(а):Ваш знакомый просто боится действовать . Боится ошибок, шишек, трудностей. Споря со всеми, он оправдывает свое бездействие якобы "непониманием" окружающими его "гениальных идей"..Он не знает "как", вот и цепляется за "потому ,что.."

Мне трудно сказать, так ли это. Потому что я написала только своё понимание его поведения, на самом деле может быть всё совсем иначе.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16589
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Баги Драе-Джековских отношений. Капризы Джека

Сообщение Asqard » Вт апр 17, 2012 10:59 pm

Что иначе?
Каждый день - новый бублик.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 13061
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Баги Драе-Джековских отношений. Капризы Джека

Сообщение Наталья Ромодина » Ср апр 18, 2012 9:02 am

Asqard писал(а):
Ваш знакомый просто боится действовать . Боится ошибок, шишек, трудностей. Споря со всеми, он оправдывает свое бездействие якобы "непониманием" окружающими его "гениальных идей"..Он не знает "как", вот и цепляется за "потому ,что.."

Может, и не боится действовать, может, вообще ничего не боится.
Может, не оправдывает бездействие. Может, и знает "как"...
Я не знаю.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16589
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Баги Драе-Джековских отношений. Капризы Джека

Сообщение Risky » Ср апр 18, 2012 10:30 am

Asqard писал(а):
У меня есть один товарищ, который любит идти на конфликт, чтобы достучаться и донести что-то важное для него. Хорошо. Но он долбится годами и десятилетиями в одну и ту же дверь, и нифига. Люди вокруг него меняются, он с каждым проделывает ту же фишку, получает тот же результат, размахивает руками, а воз и ныне там. Люди его не понимают. Людям не важно, что он хочет до них донести. Ему это важно. Но с чего он взял, что другим это важно???


Ваш знакомый просто боится действовать . Боится ошибок, шишек, трудностей. Споря со всеми, он оправдывает свое бездействие якобы "непониманием" окружающими его "гениальных идей"..Он не знает "как", вот и цепляется за "потому ,что.."

Я тоже иду на конфликт. Есть люди которые умеют обойти, схитрить, доказать, уговорить, ну не знаю как еще можно сказать, в общем решить вопрос без конфликта. А я вот бесхитростный в этом вопросе. Остается только прямо идти. И если интересы не совпадают получается или конфликт или другой поступается или же расходимся или же я получаю сдачи. Хотя это касается того что мне важно конечно же, а количество такого важного не велико по сути. Есть люди которые умеют гасить конфликты, и если получается его создать с таким человеком чесно говоря даже как-то радуюсь. Если человек сразу же поступится в тех вопросах которые мне важны, то я поступлюсь ему также и конфликта не будет вообще. Однако это редкость. На словах многие как бы не против всё решить мирным путём, а на деле вот только это не так оказывается чаще всего. Правда если человек мне важен, могу долго долбиться в одну и ту же "дверь", так что-бы её не поломать конечно же и это ситуация тупиковая, уже научился немного избегать вроде как. Что-то похожее в общем. Не сказал бы что боюсь шишек, да и не сказал бы что непонимание меня это оправдание.
Но какая эгоистичная и ленивая сволочь в душе не мечтает быть белой и пушистой?
Аватара пользователя
Risky
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5178
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 9:07 pm
Откуда: Украина
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: IT технологии

Баги Драе-Джековских отношений. Капризы Джека

Сообщение Asqard » Чт апр 19, 2012 2:34 pm

У меня возникают конфликты в 2 случаях:
1. Скудный набор норм социального взаимодействия. Т.е., я могу трактовать поступки или слова, малознакомых или не знакомых мне людей ,как
оскорбительные. Я не знаю, может люди привыкли так общаться, но выяснить я это не успеваю. Меня буквально "клинит" в такие моменты.
Мама логик, как меня научили, "хорошо-плохо", я так и поступаю.
2. Если , с моей точки зрения,выполняемая работа "коту под хвост". Я вижу ситуацию как тупиковую, оппонент - как стабильную.
Ни в том, ни в другом случае я не растягиваю такие ситуации на годы. Где брать столько сил и энергии? Откуда такое убеждение, что оппонент идиот ( это крайняя степень неуважения к человеку - годами говорить одно и то же)?
Каждый день - новый бублик.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 13061
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Баги Драе-Джековских отношений. Капризы Джека

Сообщение Risky » Чт апр 19, 2012 2:51 pm

Ни в том, ни в другом случае я не растягиваю такие ситуации на годы.

Оценочная [И] и [С] <> оценочной [Л] + [Э]. Циклотим и шизотим. Настройка на маловероятное событие у иррационала это когда вокруг хаос и есть маленький шанс что вот это одно сбудется, пусть не сейчас, пусть через год, через два, через десять, время не проблема, понимание может быть проблема. Настройка на высоковероятное событие у рационала - ситуация движется в целом вот к такому исходу как наиболее вероятному, рационал видит куда. Понимание не проблема, логика у рационала не является тактом наименьшего сопротивления, а вот время может быть проблемой, поэтому не надо затягивать что-бы попасть в движение вместе с высоковероятной ситуацией которая вынесет туда куда надо т.п.
Растягивание на время приобретает иной смысл.
Откуда такое убеждение, что оппонент идиот

Проекция самооценки творческого этика наружу может быть. Осознается слабо, для осознания надо больше времени. Да и вообще обвинить в идиотизме просто как способ самозащиты при нежелании измениться. Достаточно только не желания подстраиваться под других и всё, все окружающие виноваты в чём угодно.

это крайняя степень неуважения к человеку - годами говорить одно и то же

Точно также это метод моральной атаки на другого человека - упорно говорить что-то хорошее или что-то плохое.
Но какая эгоистичная и ленивая сволочь в душе не мечтает быть белой и пушистой?
Аватара пользователя
Risky
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5178
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 9:07 pm
Откуда: Украина
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: IT технологии

Баги Драе-Джековских отношений. Капризы Джека

Сообщение Asqard » Чт апр 19, 2012 4:17 pm

А почему не отойти, уважая выбор своего оппонента?
Считаешь, что надо поступать иначе - поступай.Зачем "морально атаковать"?
Я не понимаю..К чему цепляться за людей? Вижу лишь одно объяснение такого поведения - страх действовать самостоятельно.Рано или поздно, но, думаю, перед каждым встает вопрос - терпеть сложившуюся ситуацию или пытаться что-то изменить ..Пока "удобно" ,пока мы имеем к-то бонусы в сложившейся ситуации, мы затягиваем с решением ( удобнее ныть и жаловаться на окружение). Разве это зависит от ТИМа?
Каждый день - новый бублик.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 13061
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Баги Драе-Джековских отношений. Капризы Джека

Сообщение Asqard » Чт апр 19, 2012 6:10 pm

Это не капризы, это инфантильное отношение к жизни."Сам я не местный", а Вы - редиска )))..
Каждый день - новый бублик.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 13061
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Баги Драе-Джековских отношений. Капризы Джека

Сообщение sute_girl » Чт апр 19, 2012 7:17 pm

Что-то Драи в этой теме вырисовываются какими-то страшными занудами. И как их Джеки-то терпят? :)
God knows I tried

В облаках...
Аватара пользователя
sute_girl
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 22812
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 6:09 am
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин

Баги Драе-Джековских отношений. Капризы Джека

Сообщение Risky » Чт апр 19, 2012 8:11 pm

Asqard писал(а):А почему не отойти, уважая выбор своего оппонента?
Считаешь, что надо поступать иначе - поступай.Зачем "морально атаковать"?
Я не понимаю..К чему цепляться за людей? Вижу лишь одно объяснение такого поведения - страх действовать самостоятельно.Рано или поздно, но, думаю, перед каждым встает вопрос - терпеть сложившуюся ситуацию или пытаться что-то изменить ..Пока "удобно" ,пока мы имеем к-то бонусы в сложившейся ситуации, мы затягиваем с решением ( удобнее ныть и жаловаться на окружение). Разве это зависит от ТИМа?

При страхе действовать самостоятельно человек просто не бился бы лбом в стену, он бы ничего не делал вообще. Страх парализует. Это довольно универсальная реакция. :wink:
А кто-то обещал уважать мнение оппонента?
А кто-то обещал морально не атаковать.?
И вообще после упоминания о не местных у меня создаётся впечатление что я на Вас тут напал значит с претензиями как на местного. Не было у меня такого желания, я хотел сказать другое, оценка вполне может быть ошибочна из-за неких своих привычных взглядов на мир, мирно и спокойно.
Но какая эгоистичная и ленивая сволочь в душе не мечтает быть белой и пушистой?
Аватара пользователя
Risky
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5178
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 9:07 pm
Откуда: Украина
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: IT технологии

Баги Драе-Джековских отношений. Капризы Джека

Сообщение Asqard » Чт апр 19, 2012 8:47 pm

А мы и не терпим))) Мы их "окрыляем"))).."Вперед,вперед!!! Все будет хорошо!!!" ,или так: " Цыгель,цыгель, ай лю-лю".
Я не верю, что здоровый, взрослый человек не в силах поменять что -либо в своей жизни, при желании изменить ее.Страх парализует лишь первые мгновенья.Затем, либо бегут, либо обороняются.
Да нет, Riski, на Вас я не нападаю. Тут Наталья Ромондина писала о своем знакомом.Он не делает ничего, только спорит..Это не каприз, это плохая стратегия.
В чем смысл его действий? Или лучше так: " Я спрашиваю, где деньги?!! Какого черта ноешь?!! И зачем Володька сбрил усы?!" ))))
Каждый день - новый бублик.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 13061
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Баги Драе-Джековских отношений. Капризы Джека

Сообщение sute_girl » Чт апр 19, 2012 9:31 pm

Asqard писал(а):А мы и не терпим))) Мы их "окрыляем"))).."Вперед,вперед!!! Все будет хорошо!!!" ,или так: " Цыгель,цыгель, ай лю-лю".
)

Вот пока вы окрыляете, а тема тем временем называется "капризы джека". :D И лейтмотивом в ней проходит "инфанта-Джек, не способный построить отношения".

Драйзеров хочется *соционистически* поколотить, за такую неблагодарность. :add14
God knows I tried

В облаках...
Аватара пользователя
sute_girl
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 22812
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 6:09 am
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин

Баги Драе-Джековских отношений. Капризы Джека

Сообщение Asqard » Чт апр 19, 2012 10:05 pm

))) Переименуем тему: " Поколотить - это так ... так вдохновляет"
Я заметила , что Драям периодически надо подчеркивать свою значимость, важность ..Так "творчески" работает [ЧС] ?
Каждый день - новый бублик.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 13061
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Баги Драе-Джековских отношений. Капризы Джека

Сообщение Jared » Пт апр 20, 2012 8:34 am

Вообще вторая часть фразы «кто любит, принимает нас такими, какие мы есть, но при этом прикладывает все усилия, чтобы сделать нас лучше» несколько противоречит первой. Потому что если нас пытаются сделать лучше, значит не любят и не принимают как есть. Чтобы задаться целью сделать кого-то лучше, надо для начала обнаружить, что он недостаточно хорош.

Мне понравилось, как сказала яра: принять другого значит выйти за рамки своих стереотипов и идеалов. Я вдруг понял, чтó является причиной крушения во многих, многих случаях. Наверное, впервые действительно понял. Но «выстраивание» отношений продолжаю считать невозможным и бесполезным. Достаточно быть честным с собой — именно с собой. Информацию для партнеров все равно придется тщательно фильтровать и дозировать.
Ты никогда не бываешь тем, кем кажешься.
Дэвид Боуи
Аватара пользователя
Jared
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 8000
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 7:05 pm
Медали: 7
Пол: Мужской

Пред.След.

Вернуться в Джек Лондон - Драйзер

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Алексище, Атех, bmw_wmb, Erika A, Estimistika, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, ipomoea, Istanaro, lenaaa, MNick2017, Гена, shiroir, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Питон Гримми, Ватсон