я гамлет на грани с развода с максом. может кто чо посоветуе

Единство и борьба противоположностей!

я гамлет на грани с развода с максом. может кто чо посов

Сообщение Gabriela » Ср мар 19, 2014 9:44 pm

Ветерок
не вижу противоречия, если хочет - пусть будет вместе. делов то
со своей стороны мы честно предупредили - видим то, что видим

крик автора на мой взгляд совсем не о том
имхо она хочет, чтобы ей немедленно объяснили. что всё у неё хорошо и будет только лучше,это как бы должно изменить реальность само по себе, без инициативы с её стороны

посмотрела ту книгу. А как быть с женщинами которые ворчат и пилят мужей?
Домашние тиранки и насильницы? Повышенный контроль? А жёны не бывают такими, которые унижают своих мужчин постоянно?
А не бывает женщин которые поднимают руку на мужчину, который потом ходит с синяком под глазом?
Потому книга крайне однобока. Нужна вторая часть, как женщины издеваются в семьях над своими мужиками!

Вот почему прицепились только к мужчинам?

если ты посмотрела книгу, то должна была и в первую главу посмотреть
там ясно объясняется, что речь идёт о _людях_, а не о мужчинах. и домашний тиран полового признака не имеет :unknown:
Изображение


Изображение Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 51485
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 14
Пол: Женский
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

я гамлет на грани с развода с максом. может кто чо посов

Сообщение Eva Necromonger » Ср мар 19, 2014 9:45 pm

Вот почему прицепились только к мужчинам?

потому что тс - женщина, не? :wink:
и я, как человек, в свое время столкнувшаяся с дом.насилием, тоже женщина, и дела до каких-то там женщин, которые издеваются над своими мужчинами - мне нет
тут сейчас такая проблема не стоит на повестке дня :)
Eva Necromonger
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11044
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2009 1:04 am
Медали: 5
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Ловец снов

я гамлет на грани с развода с максом. может кто чо посов

Сообщение Эльвира* » Ср мар 19, 2014 9:49 pm

Gabriela
если ты посмотрела книгу, то должна была и в первую главу посмотреть
там ясно объясняется, что речь идёт о _людях_, а не о мужчинах. и домашний тиран полового признака не имеет

Я видела там только про мужчин писали в начале. Про женщин таких там тоже описывали случаи, приводили примеры про пострадавших мужчин?
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 37589
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)

я гамлет на грани с развода с максом. может кто чо посов

Сообщение Gabriela » Ср мар 19, 2014 10:07 pm

Ветерок писал(а):Я видела там только про мужчин писали в начале. Про женщин таких там тоже описывали случаи, приводили примеры про пострадавших мужчин?

во-первых, про мужчин у автора больше примеров потому, что он ведёт группы реабилитации домашних тиранов. куда суд посылает мужчин, избивающих своих жён, а не стареньких авторитарных мам, на примере своих подопечных у него и материал богатый и разнообразный, и спектр изощрений больше
во-вторых, примеры с женщинами есть и автор постоянно оговаривается в тексте, что вот к этому поведению склонны мужчины с таким-то характером и его предпочитают женщины-тиранки
в-третьих, книга посвящена всему спектру домашнего насилия, а наиболее трагичные формы всё-таки оно принимает в случае, когда тиран муж
в-четвёртых, зачем относиться буквально к хорошему материалу? пользоваться надо, а не следить за соблюдением условностей, если автор предпочёл примеры мужского насилия, это не отменяет существование насилия женского, схема совершенно одинакова для одних и других - берите и применяйте
Изображение


Изображение Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 51485
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 14
Пол: Женский
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

я гамлет на грани с развода с максом. может кто чо посов

Сообщение Эльвира* » Ср мар 19, 2014 10:10 pm

Мужчинки вообще давно в ущемлённом положении. Женщинам полагается их праздник - международный женский день. Где международный мужской день? И зачем этот праздник?
Женщин на танцы пропускают дешевле в два раза или бесплатно. Мужчинам по обычаю положено угощать. Почему не по очереди. По субботам мужчины угощают за свой счёт, а по воскресеньям женщины угощают за свой счёт?
А вот приглашать на танец привилегия мужчин.
Про женщину скажут, на шею сама вешается, поведение лёгкое.
Т.е. по традиции мужчина выбирает, его прерогатива. А женщинам глазки строить.))))
Ну вот уклад общества патриархальный. Матриархальный не нормальный, жаде более ненормальный, чем патриархальный. А уж о равенстве никто не говорит в силу особенностей, которые есть.
Т.е. традиции они остаются.
А вот за кем лидерство, оно не от пола зависит.
Вот если у вашего ребёнка или у матери сложный характер, ну что делать, не выгонять же их. Если у самой сложный характер? Изолироваться? Дабы никого собой не мучить?
Мужчин некоторых надо в клетку сажать, ибо у них властность и контроль повышены?

Где граница проходит? Вот такая степень властности и контроля допустим?
А такой нет?

Ну мучает один свою жену, она не уходит, считая что одной ей будет хуже или что другого попробуй ещё найди лучше.

А другую и не мучил никогда. Но один раз взбесился и сразу прибил. :shock:
Все ваши психологи книжные отдыхают.

Кстати, ни один практикующий психолог никогда не даёт рекомендации: расстаться или наоборот сойтись. Это всегда решает клиент. Психологу даже запрещено склонять консультируемого к принятию какого либо решения. За любое решение человек отвечает только сам и только ему или ей решать. Что для одного ад, для другого это обычная жизнь и наоборот.
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 37589
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)

я гамлет на грани с развода с максом. может кто чо посов

Сообщение Eva Necromonger » Ср мар 19, 2014 10:28 pm

А кто говорил расстаться? Наоборот, вроде, все говорят, что выбор то всегда за ней. Просто у всех свое мнение есть на мужчин, которые так поступают. :add29 Обратите внимание на название темы хотя бы: на грани развода. чо посоветуе
Eva Necromonger
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11044
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2009 1:04 am
Медали: 5
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Ловец снов

я гамлет на грани с развода с максом. может кто чо посов

Сообщение Gabriela » Ср мар 19, 2014 10:30 pm

Ветерок писал(а):Где граница проходит?

граница проходит там, где начинаются права и свободы партнёра
если обоим нравится стиль садо-мазо. это их личный выбор, хоть поубивайте друг друга
но это именно выбор, добровольный

Ветерок писал(а):Ну мучает один свою жену, она не уходит, считая что одной ей будет хуже или что другого попробуй ещё найди лучше.

А другую и не мучил никогда. Но один раз взбесился и сразу прибил. :shock:
Все ваши психологи книжные отдыхают

это ты сейчас описываешь в первом случае психзащиту жертвы, а в другом - неконтролируемую вспышку агрессии, без описания провокативного фактора
и то, и другое совершенно не новость у книжных психологов

Ветерок писал(а):Кстати, ни один практикующий психолог никогда не даёт рекомендации: расстаться или наоборот сойтись. Это всегда решает клиент. Психологу даже запрещено склонять консультируемого к принятию какого либо решения. За любое решение человек отвечает только сам и только ему или ей решать. Что для одного ад, для другого это обычная жизнь и наоборот.

это ты к чему? кто давал рекомендации? процитируй
лично я, читая тему, увидела, что участники были крайне деликатны и своё мнение только озвучивали. но не рекомендовали
Изображение


Изображение Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 51485
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 14
Пол: Женский
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

я гамлет на грани с развода с максом. может кто чо посов

Сообщение Эльвира* » Ср мар 19, 2014 10:34 pm

Cassiopea

Выбор за ней после слов: он гад, лучше не станет, оставайтесь и похороните себя в этом браке. Это не склонение к определённой точке зрения? Это не склонение к тому что тут верно и правильно в данной ситуации?
Психологи говорят такое клиентам? Читали как строится диалог у местных психологов. Они дают категоричные оценки партнёрам?
Совет дать одно. Сказать что он верный, а другое плохо, это уже настаивание на своём видении ситуации.
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 37589
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)

я гамлет на грани с развода с максом. может кто чо посов

Сообщение Эльвира* » Ср мар 19, 2014 10:39 pm

Gabriela
но не рекомендовали

Можно не рекомендовать прямым указанием, можно это делать косвенно, склоняя к некой точке зрения.
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 37589
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)

я гамлет на грани с развода с максом. может кто чо посов

Сообщение Gabriela » Ср мар 19, 2014 10:50 pm

Ветерок писал(а):Gabriela
но не рекомендовали

Можно не рекомендовать прямым указанием, можно это делать косвенно, склоняя к некой точке зрения.

можно всё что угодно
как это относится к конкретному вопросу? и при чём тут психологи?
ТС к психолгу не хочет, она пришла сюда, так что отсыл некорректен уже поэтому
у психолога никто никому не советует. там вообще разговоры строятся по другому принципу - клиент под руководством специалиста сам осознаёт свою проблему. прежде ему не понятную, здесь же нас, участников форума, спрашивают о нашем мнении. что не так?

и главное - склонять к критическому взгляду не аморально, пусть в салонной беседе не очень приветствуется, но когда человек спрашивает о серьёзных вещах. беседа уже совсем иная
а вот подпитывать ложный оптимизм, это вообще откровенное враньё человеку из "лучших побуждений"
Изображение


Изображение Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 51485
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 14
Пол: Женский
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

я гамлет на грани с развода с максом. может кто чо посов

Сообщение Эльвира* » Ср мар 19, 2014 10:54 pm

Gabriela

Ложный оптимизм кто подпитывал и как?
Я писала, что у них всё наладится и будет хорошо?
Я писала, что есть вероятность, что может люди сгущают краски и мужа вашего не знают и как будет на самом деле сам автор увидит. :wink:

Вы же: вот, в книге всё написано, ничего хорошего быть не может.

Я же не писала, я знаю, вас ждёт хорошее будущее, будьте спокойны.
В моих постах были разные варианты и вариант ухода и развода тоже. :wink:
И негативные прогнозы я не исключала для автора.
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 37589
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)

я гамлет на грани с развода с максом. может кто чо посов

Сообщение Gabriela » Ср мар 19, 2014 11:02 pm

Ветерок писал(а):Я писала, что у них всё наладится и будет хорошо?
Я писала, что есть вероятность, что может люди сгущают краски и мужа вашего не знают и как будет на самом деле сам автор увидит. :wink:

никто не может сказать - будет ли хорошо и так говорить безосновательно
вероятности, что кто-то сгущает краски, нет, обсуждаются конкретные факты, при этом некоторые участники делятся своим негативным опытом, а некоторые - знаниями, это не сгущение красок
в третьих будет не так. как автор увидит. а так. как будет объективно
а вот признает ли автор неугодный результат или предпочтёт стоять в лыжах на асфальте - вопрос

Ветерок писал(а):Вы же: вот, в книге всё написано, ничего хорошего быть не может

Ветерок, зачем ты передёргиваешь?
я сказала - почитайте книгу и поймите сами, так у вас или иначе
есть разница?
Изображение


Изображение Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 51485
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 14
Пол: Женский
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

я гамлет на грани с развода с максом. может кто чо посов

Сообщение Эльвира* » Ср мар 19, 2014 11:07 pm

Gabriela
Я как к человеку к тебе симпатию испытываю... :friends:

А спор, он чисто интеллектуальный... :add14

У тебя такая точка зрения, у меня такая.
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 37589
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)

я гамлет на грани с развода с максом. может кто чо посов

Сообщение Gabriela » Ср мар 19, 2014 11:12 pm

Ветерок писал(а):Gabriela
Я как к человеку к тебе симпатию испытываю... :friends:

А спор, он чисто интеллектуальный... :add14

У тебя такая точка зрения, у меня такая.

я к тебе тоже испытываю симпатию
но спор не академический
если ТС в неблагоприятной обстановке. то любое легкомысленное слово может толкнуть её на ошибку и очень навредить
десять раз нужно подумать. я считаю. прежде чем что-то говорить ТС
Изображение


Изображение Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 51485
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 14
Пол: Женский
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

я гамлет на грани с развода с максом. может кто чо посов

Сообщение Пчела Майя » Ср мар 19, 2014 11:55 pm

Таша1
Какая к черту соционика? Бегите от него, теряя тапки. Пока он Вас не прибил.
Извините, что так не дипломатично)
Аватара пользователя
Пчела Майя
Местный
Местный
 
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2012 1:02 pm
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Сенсорик:)

Пред.След.

Вернуться в Гамлет - Максим Горький

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Istanaro, Гена, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], яра