Сериал "Менталист"

Герои российских и зарубежных сериалов

Сериал "Менталист"

Сообщение Gabriela » Пн сен 16, 2013 4:14 am

а вы и тут дерётесь, оказывается :add14 :D

Патрик Джейн - Штир, на первый взгляд кажется, что Гек, но слишком много [ЧЛ] , всё замечает, на всём фиксируется, похоже на базовую, интуиции наоборот никакой, особенно той, где требуется терпение, имхо классическое "почему мы всё ещё сидим тут и всё ещё не едем туда, где так прекрасно?" (с), всё его ожидание имхо белосенсорное - ждёт, пока клиент дозреет
Кимбэлл Чо - Габ, методичен, терпелив, надёжен ТМ :D , эмоции фильтрует, преждевременных выводов не делает, своего не упускает, в чужое не лезет, особенно хорош в допросах, не Макс, т.к. деловую логику предпочитает структурной, [ЧС] пользуется в крайнем случае, показателен момент в первом сезоне, где он весь пунцовый от ярости гонит по коридору Джейна, ляпнувшего что-то в допросной, очередное "мне всё понятно, все свободны", а тот, тоже пунцовый, но с перепугу, мчится рысью и проказливо блещет глазами :D
Грейс Ван Пелт - интраверт, рационал, [ЧС] ценностная, скорее логик
Уэйн Ригсби - этик, [ЧС] , Драй или Нап
Тереза Лисбон - не знаю, то на Штирку похожа, то на Джечку, то на Робку, не раскрытый персонаж, ходит улыбается по сценарию
Изображение


Изображение кроткие наследуют землю, а смелым достанется море Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 58672
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 16
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

Сериал "Менталист"

Сообщение Socione » Пн сен 30, 2013 1:38 pm

Gabriela писал(а):Патрик Джейн - Штир, на первый взгляд кажется, что Гек, но слишком много [ЧЛ] , всё замечает, на всём фиксируется, похоже на базовую, интуиции наоборот никакой, особенно той, где требуется терпение, имхо классическое "почему мы всё ещё сидим тут и всё ещё не едем туда, где так прекрасно?" (с), всё его ожидание имхо белосенсорное - ждёт, пока клиент дозреет


Ох, как всё сложно. Патрик Джейн никак не может быть ЛСЭ уже хотя бы потому, что он тонкий манипулятор, безошибочно разгадывающий скрытые желания людей, а также как на ладони видящий истинное отношение людей друг к другу. Железобетонный ЛСЭ не способен настолько хорошо разбираться в чуждой ему этико-интуитивной сфере; ЛСЭ может оценить деловые качества, но Джейн на эти темы практически не высказывается (потому что это ему как гуманитарию попросту не интересно). Далее, Джейн превосходный шоумен, а также в прошлом "экстрасенс" - опять же - говорящий людям именно то, что они хотят услышать - идеальная работа и реализация для Наставника [ЧЭ][БИ], но никак не для прагматичного и этически подслеповатого Администратора [ЧЛ][БС]. Джейн несомненный этик, легко находящий подход к людям, а также умеющий найти слабое место и больно "ужалить", чтобы спровоцировать преступника на необдуманные действия и раскрыть дело - это также проявление сильной этики+интуиции, а также виктимного, провоцирующего поведения. Также Джейн (и актёр, и персонаж, ТИМы которых идеально совпадают) не принадлежит к Дельте хотя бы в силу того, что он рациональный экстраверт, [БЭ] у него не в ценностях (намеренное игнорирование норм вежливости), и его сильной стороной является проностическая, едкая и образная [БИ].

ЛСЭ Администраторов в сериале тоже хватает, но главные герои - из центральных квадр.



Аватара пользователя
Socione
Активист
Активист
 
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 2:40 pm
Откуда: Калининград
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький

Сериал "Менталист"

Сообщение Gabriela » Пн сен 30, 2013 4:24 pm

Socione писал(а):Ох, как всё сложно. Патрик Джейн никак не может быть ЛСЭ уже хотя бы потому, что он тонкий манипулятор, безошибочно разгадывающий скрытые желания людей, а также как на ладони видящий истинное отношение людей друг к другу. Железобетонный ЛСЭ не способен настолько хорошо разбираться в чуждой ему этико-интуитивной сфере


с гениями постоянно так - хорошее наполнение всех функций и умение с ними обращаться
и вообще я бы лично не рискнула никого типировать исходя из постулатов "доступно-не доступно"
надо смотреть - как делается, а не что

у Джейна нет этики, он подходит и хищно потрошит клиента, а потом выбрасывает, без капли сочувствия
логик до мозга костей, со своим косным замком в голове, зато этот замок вмещает всю память его жизни, а память у него исключительная, что туда попало, не потеряется - вот и ответ, откуда он достаёт основания для своих "магических" действий -
1 базовые знания, полученные в детстве, учили его не кто попало, всё-таки профессиональные мошенники
2 наблюдение за поведением клиента, в случае необходимости несколько провокативных уколов в распространённые больные места, которых, извините, не так у человека много, чтобы говорить о "великом" видении как на ладони, на ладони всего пять пальцев, у человека примерно столько же основных больных мест - здоровье, семья, секс, деловая репутация, деньги, ну может её кое-что, это основы цыганского гипноза, вообще-то, очень рекомендую изучить, цыгане вне зависимости от ТИМа им прекрасно пользуются с детства, а вот произвести анализ полученной информации способен только высокий [ЧЛ]
3 причинно-следственный анализ и поиск мотива путём сопоставления полевых данных

и вуаля, всё про вас известно, осталось только оснастить своё появление в лучших цирковых традициях - пустить дым в глаза, принять красивую позу, пару раз сверкнуть улыбкой, и вынуть на всеобщее обозрение ваше грязное бельё, эмпатии никакой вообще

к тому же по всем пунктам у Джейна всегда есть чёткое логическое обоснование, что бы ни спросили, любую мелочь, вплоть до того, кто кому заплетал бусинки в волосы и в каком стиле, и насколько это говорит об интимной близости, этики логическими связями не интересуются в такой мере, их объяснения иные по сути

за отсутствие этики также то, что Джейн имеет привычку навязывать своё "лечение" и лезет в чужие дела, и сколько его не лупят, остановиться не может в принципе, это говорит о ценностной одномерной [БЭ]

и "тонким манипулятором" Джейн является профессионально, а не по призванию, ему не нравится оставаться в достигнутых отношениях, всё, что ему нужно - получить навар и слинять в свою индивидуальную жизнь, о какой высокой этике тут можно говорить? этик бы на его месте обзавёлся тонной приятелей и рыдал им в жилетку по очереди все эти 10 лет, ходил на демагогические сборища и зажигал в кабаках, этот тупо сидит в углу и ни с кем не может наладить контакт, только одна жена, дескать, его в состоянии была понять

выбор сценической профессии связан с традициями семьи и жёсткой сегрегацией циркового мира, никаких личных мечтаний быть любимцем толпы в фильме ни разу не упоминалось, но и в выбранной сфере деятельности Джейн смог освоиться, встроил Дворец памяти вместо костяка. и стал там жить

Socione писал(а):ЛСЭ может оценить деловые качества, но Джейн на эти темы практически не высказывается (потому что это ему как гуманитарию попросту не интересно)

а что, интересно, он делает всё время?
по-моему, оценивает всё подряд и всех подряд, и довольно метко, другое дело, что он не указывает на недостатки и не вступает в переговоры, а принимает меры единолично и превентивно, люди для него куклы, фигурки на доске, видя их возможности и недостатки он просто встраивает их в свою игру, принуждает к определённому поведению

Socione писал(а):Далее, Джейн превосходный шоумен, а также в прошлом "экстрасенс" - опять же - говорящий людям именно то, что они хотят услышать - идеальная работа и реализация для Наставника [ЧЭ][БИ], но никак не для прагматичного и этически подслеповатого Администратора [ЧЛ][БС]

не аргумент, Вы уж извините, какая разница - для кого подходит "идеально" та или иная работа? речь идёт о конкретной персоне

или Вы последователь Валентины Мегедь, и тоже считаете, что на экранах одни Гамлеты, в ресторанах одни Дюма, а в армии одни Максимы?

Socione писал(а):Также Джейн (и актёр, и персонаж, ТИМы которых идеально совпадают) не принадлежит к Дельте хотя бы в силу того, что он рациональный экстраверт, [БЭ] у него не в ценностях (намеренное игнорирование норм вежливости)

очень прекрасно Вы сказали, Штирлиц как раз является рациональным экстравертом, соглашусь с Вами

по поводу [БЭ]
Вы обратите внимание, как Джейн ведёт себя со своими и с остальным миром
в данном случае необходимо делать поправку на сегрегацию, ещё раз повторю, мир цирка абсолютно замкнут в себе, в сценарии это прописано специально, и является характер-образующим фактором личности персонажа

по поводу сценария и прочих внешних аргументов
авторы говорят (вики), что делают Джейна с образа Шерлока Холмса, причём они же говорят, что пытаются достичь максимального сходства, я об этом не знала. когда писала первый пост, позже прочитала, порадовалась :D , и сравнила, между прочим, поведение Шерлока Холмса, оно идеально совпадает с Джейновским, за исключением вложенного семьёй воспитания

по поводу "намеренного игнорирования норм вежливости"
это минусовая [БЭ] , а не неценная

Socione писал(а):и его сильной стороной является проностическая, едкая и образная [БИ]

можно пример? я в Джейне вижу только попытки всеми силами держаться за материальный мир, избегать изменений и полную непластичность поведения, что позволяет Красному Джону издеваться над ним в течение 10 лет по одному и тому же сценарию, а в конце 5 сезона ещё и замахнуться на серьёзный прогноз логических выводов Джейна, вот уж кто истинно манипулятор

ПС у Вас в видео примерах первая дама имхо Жук
Изображение


Изображение кроткие наследуют землю, а смелым достанется море Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 58672
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 16
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

Сериал "Менталист"

Сообщение Socione » Вт окт 01, 2013 10:40 am

Не думаю, что есть смысл продолжать, ибо у нас с вами, скажем так, разные методы диагностики. Богатая эмоциями базовая [ЧЭ] от мимически скудной и "деревянной" в эмоциональном плане [ЧЛ] всё-таки отличается довольно сильно (у меня [ЧЭ] в ценностях, я это не игнорирую), а в вашем тексте слишком много личных интерпретаций, это имеет мало общего с соционикой.

Вот пример общения Джейна с Ла Рошем (СЛИ). Неужели не очевидно, кто здесь логик а кто этик? У ЛСЭ (как и у ЛИЭ) с позиции моего типа улыбка и мимика шаблонные (вкл-выкл), за ними нет того богатства энергетики, как у любого [ЧЭ]-шника. Так что заподозрить в Саймоне Бейкере базового [ЧЛ] - это странно.
Аватара пользователя
Socione
Активист
Активист
 
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 2:40 pm
Откуда: Калининград
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький

Сериал "Менталист"

Сообщение Gabriela » Вт окт 01, 2013 12:04 pm

Socione писал(а):Не думаю, что есть смысл продолжать, ибо у нас с вами, скажем так, разные методы диагностики. Богатая эмоциями базовая [ЧЭ] от мимически скудной и "деревянной" в эмоциональном плане [ЧЛ] всё-таки отличается довольно сильно (у меня [ЧЭ] в ценностях, я это не игнорирую), а в вашем тексте слишком много личных интерпретаций, это имеет мало общего с соционикой

+1
я тоже не вижу смысла спорить, когда собеседник строит дискуссию на популистских заявлениях
не стану мешать Вам пиариться, ответила изначально только потому, что Вы прокомментировали мою версию

Socione писал(а):Вот пример общения Джейна с Ла Рошем (СЛИ). Неужели не очевидно, кто здесь логик а кто этик?

разумеется ясно
Джейн логик, Ла Рош этик, Драйзер скорее всего
Изображение


Изображение кроткие наследуют землю, а смелым достанется море Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 58672
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 16
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

Сериал "Менталист"

Сообщение Шелест » Ср окт 23, 2013 2:29 pm

Обожаю Кимбелла Чо, - вот ведь Максище, такого еще поискать! Тащусь прям, с первого сезона, и его отношения с Саммер очень показательны, - она ураган, вулкан, пламя, а он - скала, кремень, стойкий и сдержанный, и "пробить", "пробудить" его в состоянии только такой мощный напор эмоций, как у Гамлета.

Джейн - сомневалась между Джеком и Габеном, но потом убедилась, что таки Габен. Ну какой интуит-экстраверт в состоянии подмечать те мелкие детали, вроде легкого запаха, слабого звука, текстуры ткани, оттенков цвета, - в общем, всех тех нюансов, которые помогают Джейну находить правильные пути к истине? Ну, какой интуит будет выглядеть настолько холеным и лощеным, как Джейн, учитывая, какая трагедия его постигла, и что он безвылазно торчит в КБР, практически живет там. Тут впору забить на свой внешний вид, как поступил ИЛИ Хаус, а Джейн наглажен, уложен, и даже чисто выбрит каждый день. Да и "шоу" он устраивает не для того, чтобы совершить акт самолюбования, или напитаться ЧЭшной энергией, или чтобы его похвалили. Это для него инструмент, необходимость, - он знает, по опыту, что такой способ работает, вот он им и пользуется. И какой же он этик, если у него все идет через "голову", а не через "сердце"? У Джейна холодный и острый ум, он все-все продумывает на тыщу шагов вперед, и делая один шаг, уже знает, каким будет второй и последующие шаги. А остальным этого не видно, вот и шокируются порой коллеги, - зачем он поступает именно так, что это даст? А вот, что.

Лисбон - Балька

Ван Пелт - непонятно. Рациональный логик какой-то, причем скорее всего интровертный. :unknown:

Риксби - тут как и с Ван Пелт непонятно, но вероятнее всего Драйзер. Сперва думала, что Гексли, но методом исключения пришли к выводу, что все же Драй.
- Не ходи туда, там тебя ждут неприятности.
- Ну как же туда не ходить? Они же ждут! ©


А дневник будет здесь
Аватара пользователя
Шелест
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4290
Зарегистрирован: Сб янв 05, 2013 3:41 am
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Профессия: Экстравертный интроверт

Сериал "Менталист"

Сообщение V_Element » Ср окт 23, 2013 3:11 pm

Шелест

Какой же он холёный? Он рубашку, костюм и туфли уже 6 сезонов не менял. Спит в той же одежде, в которой ходит. Всё мятое. На туфлях подошва протёрлась до дыр - он не выбросил туфли, пошёл их ремонтировать. Не берусь судить, какому тиму это свойственно, но небрежность одежды - это как раз его фишка, на фоне остальных "прилично одетых" персонажей. Бреется он регулярно, это да, и голову, судя по всему, время от времени моет)
V_Element
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5154
Зарегистрирован: Чт апр 25, 2013 11:41 am
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц

Сериал "Менталист"

Сообщение Шелест » Ср окт 23, 2013 3:24 pm

V_Element писал(а): Он рубашку, костюм и туфли уже 6 сезонов не менял. Спит в той же одежде, в которой ходит. Всё мятое. На туфлях подошва протёрлась до дыр - он не выбросил туфли, пошёл их ремонтировать.

ой-ой, наряд у него может и одинаковый, но не мятый нифига. Хоть и спит в одежде, на любимом диванчике в КБР, но стрелки на брюках наутюженные, и жилетка с рубашкой чистые, и туфли блестят начищенные, а про дырки на подошвах это откуда вообще? не было такого.
- Не ходи туда, там тебя ждут неприятности.
- Ну как же туда не ходить? Они же ждут! ©


А дневник будет здесь
Аватара пользователя
Шелест
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4290
Зарегистрирован: Сб янв 05, 2013 3:41 am
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Профессия: Экстравертный интроверт

Сериал "Менталист"

Сообщение V_Element » Ср окт 23, 2013 5:16 pm

Шелест писал(а):
V_Element писал(а): Он рубашку, костюм и туфли уже 6 сезонов не менял. Спит в той же одежде, в которой ходит. Всё мятое. На туфлях подошва протёрлась до дыр - он не выбросил туфли, пошёл их ремонтировать.

ой-ой, наряд у него может и одинаковый, но не мятый нифига. Хоть и спит в одежде, на любимом диванчике в КБР, но стрелки на брюках наутюженные, и жилетка с рубашкой чистые, и туфли блестят начищенные, а про дырки на подошвах это откуда вообще? не было такого.


Была серия, где он как раз зашёл туфли ремонтировать, а в банке напротив случилось ограбление. Ему выдали огромные белые кроссовки, и он в них проходил до конца серии, потому что другой пары обуви у него нет.

А насчёт костюма - как у человека, который в костюме спит, он может быть наутюжен и со стрелочками на брюках? Ты правда думаешь, что Джейн себе брюки гладит? У него даже утюга нет. Он за собой не следит и, если и выглядит более-менее - то это заслуга съёмочной группы и отступление от правды жизни. Человек, который живёт как Джейн, в реальности выглядел бы страшно мятым, немытым и с запахом за три квартала)

А про начищенные туфли - приглядись как-нибудь внимательнее. Это даже не туфли, а стоптанные, бесформенные, когда-то коричневые ботинки.
V_Element
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5154
Зарегистрирован: Чт апр 25, 2013 11:41 am
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц

Сериал "Менталист"

Сообщение V_Element » Ср окт 23, 2013 5:20 pm

Мой любимый персонаж - Хайтауэр. Жалко, что её куда-то дели. Все её части хороши, а некоторые - хороши особенно)
V_Element
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5154
Зарегистрирован: Чт апр 25, 2013 11:41 am
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц

Сериал "Менталист"

Сообщение V_Element » Ср окт 23, 2013 5:25 pm

Gabriela писал(а):Уэйн Ригсби - этик, [ЧС] , Драй или Нап


С Ригсби - напом не могу согласиться. Как может нап быть настолько беспомощным в отношениях? Он несколько серий не мог решиться подойти к Ван Пелт - когда она уже настолько созрела, что её достаточно было похлопать по плечу, чтобы она кинулась тебе на шею - и спрашивал совета по построению отношений (!) у предположительно логика Чо..
V_Element
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5154
Зарегистрирован: Чт апр 25, 2013 11:41 am
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц

Сериал "Менталист"

Сообщение Шелест » Ср окт 23, 2013 5:45 pm

V_Element писал(а): Как может нап быть настолько беспомощным в отношениях? Он несколько серий не мог решиться подойти к Ван Пелт - когда она уже настолько созрела

тут дилемма БЭшная: поступить, как хочется, или поступить, как правильно.
У них же правила, устав и все такое, - нельзя быть в отношениях с сослуживцем, с напарником. Ван Пелт по той же причине его отшивала первое время, ну и отшила в результате.
- Не ходи туда, там тебя ждут неприятности.
- Ну как же туда не ходить? Они же ждут! ©


А дневник будет здесь
Аватара пользователя
Шелест
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4290
Зарегистрирован: Сб янв 05, 2013 3:41 am
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Профессия: Экстравертный интроверт

Сериал "Менталист"

Сообщение Шелест » Ср окт 23, 2013 5:48 pm

V_Element писал(а):Человек, который живёт как Джейн, в реальности выглядел бы страшно мятым, немытым и с запахом за три квартала)

но мы типируем именно Джейна, а не "человека, который живет как Джейн".
Если бы "человек, который живет как Джейн" был неценностным БСником, как доктор Хаус, он бы и ходил небритым, помятым и нечесанным. А Джейн, который живет как Джейн, не воняет, не мятый, не немытый.
- Не ходи туда, там тебя ждут неприятности.
- Ну как же туда не ходить? Они же ждут! ©


А дневник будет здесь
Аватара пользователя
Шелест
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4290
Зарегистрирован: Сб янв 05, 2013 3:41 am
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Профессия: Экстравертный интроверт

Сериал "Менталист"

Сообщение V_Element » Ср окт 23, 2013 5:54 pm

Шелест писал(а):
V_Element писал(а):Человек, который живёт как Джейн, в реальности выглядел бы страшно мятым, немытым и с запахом за три квартала)

но мы типируем именно Джейна, а не "человека, который живет как Джейн".
Если бы "человек, который живет как Джейн" был неценностным БСником, как доктор Хаус, он бы и ходил небритым, помятым и нечесанным. А Джейн, который живет как Джейн, не воняет, не мятый, не немытый.


..потому что ему гладит и стирает съёмочная группа, а не потому, что он офигенный БСник. Это кинематографическая ложь, отступление от правды жизни, явление того же порядка, что и белые зубы и отманекюренные ногти средневековых рыцарей. Базировать на этом типировочные суждения - неправильно.
V_Element
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5154
Зарегистрирован: Чт апр 25, 2013 11:41 am
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц

Сериал "Менталист"

Сообщение V_Element » Ср окт 23, 2013 5:59 pm

Шелест писал(а):
V_Element писал(а): Как может нап быть настолько беспомощным в отношениях? Он несколько серий не мог решиться подойти к Ван Пелт - когда она уже настолько созрела

тут дилемма БЭшная: поступить, как хочется, или поступить, как правильно.
У них же правила, устав и все такое, - нельзя быть в отношениях с сослуживцем, с напарником. Ван Пелт по той же причине его отшивала первое время, ну и отшила в результате.


В пятом сезоне сослуживцам уже и встречаться и жениться разрешили. А он всё ещё ходил и мямлил, "думает она обо мне или нет". И о любви он ей сказал с таким отчаянным лицом, как-будто в пропасть прыгнул. Напы о любви говорят легко, с улыбкой.

И когда соперник очередной появился, после её возвращения с трейнинга, он опять что-то благородное забубнил и спрятался к себе за стол. Тошно было смотреть.
V_Element
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5154
Зарегистрирован: Чт апр 25, 2013 11:41 am
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Сериалы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Айрин1, cooler462, desert_rose, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Prokrust, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]