Страница 7 из 8

Мастер и Маргарита

СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 8:00 pm
Наталья Ромодина
Istanaro писал(а):Версию, что прототип Мастера -- Горький, я видел (да, именно статью Баркова). Но она мне показалась капельку... странной

Вот у меня целая книжка лежит А.Н. Баркова, почти 400 страниц, - купила в киевском музее Булгакова.
Да, своеобразная версия.
Но книга Баркова не касается соционики, и необязательно если Алексей Максимович-писатель был прототипом в каких-то аспектах образа Мастера, то Мастер - непременно ЛСИ по ТИМу. Мне видится скорее интуит какой-то. Про типологию Аф. в применении к Мастеру мы уже говорили, да, Августин (ЛЭФВ).
Воланд вполне может быть базовым [ЧЛ] -ком. А может и не быть. :D
Понтий Пилат - не уверена насчёт базовой ЧЛ. Да, скорее всего норм в [БЭ] у него нет (Дон/Жук, может быть Джек/Штир... но кто?)

Мастер и Маргарита

СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 8:04 pm
razumnichka
Горького любили. А Мастер подвергся гонениям. И Горький - материалист. Он реалист. А Мастер - романтик, вдохновленный, неземной. Кстати, я очень сомневаюсь после такого анализа, что он Габен...хм, нет, не Габен. Интуит он. Беру свои слова назад. Он не гедонист, Габеном быть не может.

Мастер и Маргарита

СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 9:18 pm
Ellie
Наталья Ромодина писал(а):
Но книга Баркова не касается соционики, и необязательно если Алексей Максимович-писатель был прототипом в каких-то аспектах образа Мастера, то Мастер - непременно ЛСИ по ТИМу. Мне видится скорее интуит какой-то. Про типологию Аф. в применении к Мастеру мы уже говорили, да, Августин (ЛЭФВ).


тем не менее, мастер все же скорее [БЛ] -ник. Роб?

Алексище писал(а):А не ЭСИ? Очень уж сильно у него стремление разоблачать и выводить на чистую воду


Вот именно оно-то и настораживает. По своему опыту могу сказать, что Драи вообще не шибко стремятся кого-либо разоблачать, кроме тех случаев, когда этот кто-то сильно действует им на нервы. Причина проста: [БЭ] в эго даже в сочетании с болевой [ЧИ] допускает наличие у человека личной жизни без оглядки на общество. А нормативная [БЭ] - нет.

Мастер и Маргарита

СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 10:18 pm
Алексище
Ellie писал(а):Вот именно оно-то и настораживает. По своему опыту могу сказать, что Драи вообще не шибко стремятся кого-либо разоблачать, кроме тех случаев, когда этот кто-то сильно действует им на нервы. Причина проста: [БЭ] в эго даже в сочетании с болевой [ЧИ] допускает наличие у человека личной жизни без оглядки на общество. А нормативная [БЭ] - нет.

Понимаешь, Воланд ведь стремится доказать, что люди не изменились, по крайней мере в лучшую сторону, для чего и затевает сеанс магии с разоблачением. И преуспевает в этом. Получается, что советская власть пришла, но так и не создала человека, соответствующего коммунистическим идеалам. Люди по-прежнему меркантильны, по-прежнему изменяют женам и т. д. и т. п. В дальнейшем то, что он видит, только подтверждает его предположения. Так что дело здесь не в оглядке на общество, а в выявлении настоящей сути москвичей :).

Мастер и Маргарита

СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2013 8:57 pm
Nastinka
Алексище писал(а):Понимаешь, Воланд ведь стремится доказать, что люди не изменились, по крайней мере в лучшую сторону, для чего и затевает сеанс магии с разоблачением. И преуспевает в этом. Получается, что советская власть пришла, но так и не создала человека, соответствующего коммунистическим идеалам. Люди по-прежнему меркантильны, по-прежнему изменяют женам и т. д. и т. п. В дальнейшем то, что он видит, только подтверждает его предположения. Так что дело здесь не в оглядке на общество, а в выявлении настоящей сути москвичей :).

По описанием к Волонду ближе всего тип напа) А разоблачение - нужно же как-то нечисти развлекаться)), я не думаю, что смысл в том, чтобы "устранить" недостатки людей (это же программа минусовой БЭ), наоборот, вроде как доказывается, что это априори невозможно;)

Мастер и Маргарита

СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2013 10:55 pm
Катеныш
Кроме Маргариты, по-моему, все остальные не типируемы. Да и есть ли смысел их типировать?

Мастер и Маргарита

СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2013 10:56 pm
razumnichka
Катеныш

Почему нетипируемы? Почему нет смысла?

Потому что они не люди? Так не все. Мастер, Бездомный - люди.

Мастер и Маргарита

СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2013 10:59 pm
Катеныш
Про Мастера очень мало инфы на самом деле :)
Типирование-обеднение персонажа, заведомое приписывание ему того, что он не собирался "говорить" по задумке писателя.
Ну это я что-то не в ту степь, форум-то тематический.

Мастер и Маргарита

СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 7:57 am
Наталья Ромодина
Катеныш писал(а):Типирование-обеднение персонажа, заведомое приписывание ему того, что он не собирался "говорить" по задумке писателя.

В этом что-то есть. Вот я, к примеру, об этом же задумалась (немного с другой стороны) по поводу моего любимого Пушкина - "Евгений Онегин". Татьяна и Онегин - они ж нетипируемые, к ним можно любой ТИМ пристегнуть, они без ТИМов, вернее.

Мастер и Маргарита

СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 8:42 am
Nastinka
Наталья Ромодина писал(а):
Катеныш писал(а):Типирование-обеднение персонажа, заведомое приписывание ему того, что он не собирался "говорить" по задумке писателя.

В этом что-то есть. Вот я, к примеру, об этом же задумалась (немного с другой стороны) по поводу моего любимого Пушкина - "Евгений Онегин". Татьяна и Онегин - они ж нетипируемые, к ним можно любой ТИМ пристегнуть, они без ТИМов, вернее.

Тим, это же просто некий образ, чистых тимов, имхо все же не бывает. К Маргарите точно можно практич. любой тим "пристегнуть", поймала себя на мысли, что она мне видится и гамлетом, и габеном))

Мастер и Маргарита

СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 1:35 am
Катеныш
Наталья Ромодина писал(а):
Катеныш писал(а):Типирование-обеднение персонажа, заведомое приписывание ему того, что он не собирался "говорить" по задумке писателя.

В этом что-то есть. Вот я, к примеру, об этом же задумалась (немного с другой стороны) по поводу моего любимого Пушкина - "Евгений Онегин". Татьяна и Онегин - они ж нетипируемые, к ним можно любой ТИМ пристегнуть, они без ТИМов, вернее.

Соционика- палка о двух концах. Чем больше тебе кажется, что ты знаешь человека(зная его тим), тем меньше ты его знаешь, как личность. С другой стороны, у тебя есть возможность понять его лучше.
С лит перонажами нужно стараться понять, что хочет нам сказать писатель, словами персонажа.
Но типировать можно, только не всегда нужно. Я не могу выразить свою мысль, она вертится, но сформулировать ее не могу.
Ну, допустим, соционики типируют всё.
Напр. торт-сенсорик, пицца-интуит.
Не пойму, нужно ли это. Для чего это? Чтобы лучше понимать тимные особенности? Для чего мы вообще типируем всё, что ни попадя? Может, просто для тренировки мозгов? Опять же, почему мы предпочитаем тренировать мозг в направлении понимания соционики, а не замысла писателя. В "Мастер и Маргарита" зашифрована философская модель устройства мира украинского философа Сковороды. Почему это нам не интересно?
Довольствуемся средним уровнем понимания, которое может дать соционика. О, этот персонаж-гамлет, С ним все ясно, ну теперь мы приложим образ гамлета и с персонажем будет все понятно. Если этот тим нам не симпатичен, поплюем в его сторону и успокоимся и т.д. А все это может не соответствовать замыслу писателя, тем идеям, которые он хочет до нас донести.
Ведь явно Булгаков не просто хотел нам предоставить забавное увлекательное чтиво, изображающее любовные отношения двух людей определенных (в данном случае неопределенных) типов.

Мастер и Маргарита

СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 2:25 pm
Nastinka
Катеныш писал(а): В "Мастер и Маргарита" зашифрована философская модель устройства мира украинского философа Сковороды. Почему это нам не интересно?

Наоборот, интересно)))

Мастер и Маргарита

СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2016 6:52 pm
Defendominem
Ellie писал(а):Мастер - Макс с 4 Волей (сейчас лень расписывать, но в тексте есть прямые указания на это)
Иешуа - Есенин

Все, кого играл Безруков - Есенины :D

Мастер и Маргарита

СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2016 7:10 pm
Shadelu
1

Мастер и Маргарита

СообщениеДобавлено: Пн май 23, 2016 7:20 pm
Shadelu
Ellie писал(а):
Наталья Ромодина писал(а):
Но книга Баркова не касается соционики, и необязательно если Алексей Максимович-писатель был прототипом в каких-то аспектах образа Мастера, то Мастер - непременно ЛСИ по ТИМу. Мне видится скорее интуит какой-то. Про типологию Аф. в применении к Мастеру мы уже говорили, да, Августин (ЛЭФВ).


тем не менее, мастер все же скорее [БЛ] -ник. Роб?

Алексище писал(а):А не ЭСИ? Очень уж сильно у него стремление разоблачать и выводить на чистую воду


Вот именно оно-то и настораживает. По своему опыту могу сказать, что Драи вообще не шибко стремятся кого-либо разоблачать, кроме тех случаев, когда этот кто-то сильно действует им на нервы. Причина проста: [БЭ] в эго даже в сочетании с болевой [ЧИ] допускает наличие у человека личной жизни без оглядки на общество. А нормативная [БЭ] - нет.



Просто так и напрашивается на ограничительную от Гамлета.