Собачье сердце

Типируем литературных героев

Собачье сердце

Сообщение vale » Чт май 09, 2013 7:52 pm

vadimr писал(а):
vale писал(а):потому что идиотизм "красных" доходил до того, чтобы в список тех, кого следовало освобождать от угнетения входили и пациенты психиатрических клиник, в которых содержались ,в т. ч. и социально опасные больные.

Это при любых социальных переменах так. В перестройку, вон, Новодворскую и тому подобных личностей выпустили. И на самом деле это не лишено оснований, так как изоляции подвергают именно тех больных, у кого течение заболевания принимает социально опасные формы. Меняется социум – меняются критерии социальной опасности.


это касается только части пациентов.
тех, кто на самом деле вменяем, но попал туда за инакомыслие\вследствие рассройства (депра, например), возникшего на фоне невозможности существовать в прежних реалиях.

но часть - клинические, они могут быть опасны в любом случае. например, клинические олигофрены в приниципе не способны контролировать свое сексуальное желание и запросто могут насиловать, кто под руку подвернется.(Тут выше обсуждали девочку с таким диагнозом ,которая в проститутки пошла - так при ее диагнозе - это вполне безобидное занятие. хоть деньги зарабатывает). Шизофреник может не отличать реальность от глюков и принять прохожего за опасное для него существо и замочить на всякий случай. И т. д.

Т. е. одно дело - люди подвергающие опасности социальную систему как таковую, а другое дело - опасные для каждого отдельного члена общества, не зависимо от его политических взглядов.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Собачье сердце

Сообщение vadimr » Чт май 09, 2013 7:59 pm

vale писал(а):это касается только части пациентов.
тех, кто на самом деле вменяем, но попал туда за инакомыслие\вследствие рассройства (депра, например), возникшего на фоне невозможности существовать в прежних реалиях.

Нет никакого “на самом деле” в вопросе вменяемости. Это вопрос соответствия критериям социума.

но часть - клинические, они могут быть опасны в любом случае. например, клинические олигофрены в приниципе не способны контролировать свое сексуальное желание и запросто могут насиловать, кто под руку подвернется.

Кто сказал, что “на самом деле” необходимо контролировать сексуальное желание? Это такая же общественная договорённость, как с политическими убеждениями. Просто одному повезло, что у него бзик заключается в непременно зелёном цвете ботинок, и этот бзик по своему характеру признан неопасным, а другому не повезло, что его бзик – в таком же навязчивом стремлении к половому акту с детьми или к реформированию действующего политического строя. А функционально или, тем более, органически, разницы никакой нет.

С олигофренами, правда, не только во вменяемости дело. Но у части людей, заслуженно находящихся на принудительном лечении, чисто с медицинской точки зрения нет никакой разницы со своими собратьями по недугу, не менее заслуженно находящимися на свободе.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39276
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Собачье сердце

Сообщение vale » Чт май 09, 2013 8:06 pm

vadimr писал(а):Нет никакого “на самом деле” в вопросе вменяемости. Это вопрос соответствия критериям социума.


только отчасти.
социум усредняет, объявляя невменяемыми как тех, кто сильнее и свободнее среднего по больнице, так и тех, кто катастрофически до него не дотягивает, будучи просто не способным соблюдать элементарные нормы.

vadimr писал(а):Кто сказал, что “на самом деле” необходимо контролировать сексуальное желание? Это такая же общественная договорённость, как с политическими убеждениями.


в данном случае - это вопрос договоренности с тем, с кем реализуется сексуальное желание.
если общество в массе пуританское, а он и она - хотят друг друг друга и оба согласны - это их личное дело.
если одному наплевать и он не интересуется наличием желания и взглядами на вопрос другого - это уже насилие.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Собачье сердце

Сообщение vadimr » Чт май 09, 2013 8:12 pm

vale писал(а):
vadimr писал(а):Нет никакого “на самом деле” в вопросе вменяемости. Это вопрос соответствия критериям социума.


только отчасти.
социум усредняет, объявляя невменяемыми как тех, кто сильнее и свободнее среднего по больнице, так и тех, кто катастрофически до него не дотягивает, будучи просто не способным соблюдать элементарные нормы.

Социум действительно усредняет, но сама по себе неспособность соблюдать нормы, достигающая патологических величин, является определённым дефектом психики – неважно, как ты оцениваешь выход за эти нормы, “вверх” или “вниз”.

vadimr писал(а):Кто сказал, что “на самом деле” необходимо контролировать сексуальное желание? Это такая же общественная договорённость, как с политическими убеждениями.


в данном случае - это вопрос договоренности с тем, с кем реализуется сексуальное желание.
если общество в массе пуританское, а он и она - хотят друг друг друга и оба согласны - это их личное дело.
если одному наплевать и он не интересуется наличием желания и взглядами на вопрос другого - это уже насилие.

Кто сказал, что насилие – это плохо? Никакого другого общепризнанного критерия, чем действующая редакция УК, тут нет.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39276
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Собачье сердце

Сообщение vale » Чт май 09, 2013 8:30 pm

vadimr писал(а):Социум действительно усредняет, но сама по себе неспособность соблюдать нормы, достигающая патологических величин, является определённым дефектом психики – неважно, как ты оцениваешь выход за эти нормы, “вверх” или “вниз”.


т .е. по-твоему, социум всегда прав и безгрешен? )))

vadimr писал(а):Кто сказал, что насилие – это плохо? Никакого другого общепризнанного критерия, чем действующая редакция УК, тут нет.


тому, кого насилуют, если он не мазохист, с большой вероятностью - плохо.
зачем нужен социум, если он не способен защищать границы своих членов?
вообще, базовая задача любого государства - обеспечивать безопасность.
УК - это следствие, реализация этой задачи.

вопрос в том, может ли отдельный индивид самостоятельно определять - где заканчиваются его границы, и начинаются границы других. Вся фишка в том, что социум может иметь такие нормы, которые топчутся по границам его граждан кирзовыми сапогами.
И таких - не так уж мало ).
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Собачье сердце

Сообщение vadimr » Чт май 09, 2013 11:06 pm

vale писал(а):
vadimr писал(а):Социум действительно усредняет, но сама по себе неспособность соблюдать нормы, достигающая патологических величин, является определённым дефектом психики – неважно, как ты оцениваешь выход за эти нормы, “вверх” или “вниз”.


т .е. по-твоему, социум всегда прав и безгрешен? )))

Какая связь с моими словами? Я сказал только то, что норма определяется социумом. А понятия “правоты” и “безгрешности” вообще не имеют объективного содержания. Можно быть правым или безгрешным только с чьей-то субъективной точки зрения.

vadimr писал(а):Кто сказал, что насилие – это плохо? Никакого другого общепризнанного критерия, чем действующая редакция УК, тут нет.


тому, кого насилуют, если он не мазохист, с большой вероятностью - плохо.
зачем нужен социум, если он не способен защищать границы своих членов?
вообще, базовая задача любого государства - обеспечивать безопасность.

Я думаю, Чикатило с тобой не согласился бы.

вопрос в том, может ли отдельный индивид самостоятельно определять - где заканчиваются его границы, и начинаются границы других. Вся фишка в том, что социум может иметь такие нормы, которые топчутся по границам его граждан кирзовыми сапогами. И таких - не так уж мало ).

Может. Тогда гражданам придётся попридержать свои представления о границах, как неадекватные социуму.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39276
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Собачье сердце

Сообщение vale » Чт май 09, 2013 11:39 pm

vadimr писал(а):Я думаю, Чикатило с тобой не согласился бы.


где я, и где Чикатилло :D :add14 .

vadimr писал(а):Какая связь с моими словами? Я сказал только то, что норма определяется социумом. А понятия “правоты” и “безгрешности” вообще не имеют объективного содержания. Можно быть правым или безгрешным только с чьей-то субъективной точки зрения.

vadimr писал(а):Может. Тогда гражданам придётся попридержать свои представления о границах, как неадекватные социуму.


это я к тому, что нормы и идеи социума сами по себе может быть неадекватными.
тогда рано или поздно он кончается.
как кончился, не просуществовав и века коммунистический советский союз, а третий рейх - едва протянул десяток лет.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Собачье сердце

Сообщение vadimr » Чт май 09, 2013 11:42 pm

vale писал(а):это я к тому, что нормы и идеи социума сами по себе может быть неадекватными.
тогда рано или поздно он кончается.
как кончился, не просуществовав и века коммунистический советский союз, а третий рейх - едва протянул десяток лет.

Всё рано или поздно кончается. Это само по себе тоже не хорошо и не плохо.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39276
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Собачье сердце

Сообщение vale » Чт май 09, 2013 11:53 pm

vadimr писал(а):
vale писал(а):это я к тому, что нормы и идеи социума сами по себе может быть неадекватными.
тогда рано или поздно он кончается.
как кончился, не просуществовав и века коммунистический советский союз, а третий рейх - едва протянул десяток лет.

Всё рано или поздно кончается. Это само по себе тоже не хорошо и не плохо.


аминь :I6
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Собачье сердце

Сообщение Scarlet Lamperouge » Ср авг 30, 2017 11:24 am

Предлагаю вернуться к обсуждению ТИМов героев (и да, мне плевать, что последнее сообщение было написано 4 года назад).

Так вот. Господа соционики! Вам не кажется, что при типировании доктора Борменталя вы напрочь забыли восьмую главу книги? Я напомню в цитатах.





До последней степени взвинченный Борменталь сжал сильные худые руки в кулаки, повел плечами, твердо молвил:

— Кончено. Я его убью!



Борменталь повыше засучил рукава рубашки и двинулся к Шарикову.

Филипп Филиппович заглянул ему в глаза и ужаснулся.

— Что вы, доктор! Я запрещаю…

Борменталь правой рукой взял Шарикова за шиворот и тряхнул его так, что полотно на сорочке спереди треснуло.

Филипп Филиппович бросился наперерез и стал выдирать щуплого

Шарикова из цепких хирургических рук.

— Вы не имеете права биться! — Полузадушенный кричал Шариков, садясь наземь и трезвея.

— Доктор! — Вопил Филипп Филиппович.

Борменталь несколько пришел в себя и выпустил Шарикова, после чего тот сейчас же захныкал.

— Ну, ладно, — прошипел Борменталь, — подождем до утра. Я ему устрою бенефис, когда он протрезвится.

Тут он ухватил Шарикова под мышки и поволок его в приемную спать.



Бенефис Шарикова, обещанный доктором Борменталем, не состоялся, однако, на следующее утро по той причине, что Полиграф Полиграфович исчез из дома. Борменталь пришел в яростное отчаяние, обругал себя ослом за то, что не спрятал ключ от парадной двери, кричал, что это непростительно, и кончил пожеланием, чтобы Шариков попал под автобус.



Филипп Филиппович вздрогнул и посмотрел на Борменталя. Глаза у того напоминали два черных дула, направленных на Шарикова в упор. Без всяких предисловий он двинулся к Шарикову и легко и уверенно взял его за глотку.

— Караул!- Пискнул Шариков, бледнея.

— Доктор!

— Ничего не позволю себе дурного, Филипп Филиппович, — не беспокойтесь, — железным голосом отозвался Борменталь и завопил: — Зина и Дарья Петровна!

Те появились в передней.

— Ну, повторяйте, — сказал Борменталь и чуть-чуть пригнул горло Шарикова к шубе, — извините меня…

— Ну хорошо, повторяю, — сиплым голосом ответил совершенно пораженный Шариков, вдруг набрал воздуху, дернулся и попытался крикнуть "караул", но крик не вышел и голова его совсем погрузилась в шубу.

— Доктор, умоляю вас.

Шариков закивал головой, давая знать, что он покоряется и будет повторять.

— …Извините меня, многоуважаемая Дарья Петровна и Зинаида?..

— Прокофьевна, — шепнула испуганно Зина.

— Уф, Прокофьевна… — Говорил, перехватывая воздух, охрипший Шариков, — …Что я позволил себе…

— Себе гнусную выходку ночью в состоянии опьянения.

— Опьянения…

— Никогда больше не буду…

— Не бу…

— Пустите, пустите его, Иван Арнольдович, — взмолились одновременно обе женщины, — вы его задушите.

Борменталь выпустил Шарикова на свободу




— Не бойтесь его, — крикнул вслед Борменталь, — я ему не позволю ничего сделать. — Он повернулся и поглядел на Шарикова так, что тот попятился и стукнулся затылком о шкаф.

— Как ее фамилия? — Спросил у него Борменталь. — Фамилия! — Заревел он и вдруг стал дик и страшен.

— Васнецова, — ответил Шариков, ища глазами, как бы улизнуть.

— Ежедневно, — взявшись за лацкан Шариковской куртки, выговорил Борменталь, — сам лично буду справляться в чистке — не сократили ли гражданку Васнецову. И если только вы… Узнаю, что сократили, я вас… Собственными руками здесь же пристрелю. Берегитесь, Шариков, — говорю русским языком!

Шариков, не отрываясь, смотрел на Борменталевский нос.

— У самих револьверы найдутся… — Пробормотал Полиграф, но очень вяло и вдруг, изловчившись, брызнул в дверь.

— Берегитесь! — Донесся ему вдогонку Борменталевский крик.




Полюбуйтесь, этого человека вы типировали в Достоевские, а еще лучше - в Робеспьеры! Пока я читала всё обсуждение, моя 1Л кричала так, что соседи жаловались(перечеркнуто) кхм, я была в шоке. Тут ТИМический, если не сказать махровый, Драйзер с его праведным гневом.
Обычно хочешь всего и сразу, а получаешь ничего и постепенно.
Аватара пользователя
Scarlet Lamperouge
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2017 10:09 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Холерик

Собачье сердце

Сообщение Scarlet Lamperouge » Ср авг 30, 2017 11:31 am

А вот профессора Преображенского я разложу по полочкам. Хотя... окей, не полностью, мне лень.

Думаю, сомнений в том, что он базовый [ЧЛ] , ни у кого не возникает. Значит, Штир или Джек. Аргументы "он врач" и "его разговоры о запрещённых темах за столом" склоняют к тому, что он [БС]ник. Но! Нет, не так. НО!

О нет, нет, - протяжно ответил ответил Филипп Филиппович, - вы, доктор, делаете крупнейшую ошибку, ради бога, не клевещите на пса. Коты - это временно... Это вопрос дисциплины и двух-трёх недель. Уверяю вас. Ещё какой-нибудь месяц, и он перестанет на них кидаться.


Иллюстрация [БИ]-шной фразы: "Поживем - увидим... доживем - узнаем... выживем - учтем..."

Ну, и для любителей стереотипов:

Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:

— Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.

Шариков пожал плечами.

— Да не согласен я.

— С кем? С энгельсом или с каутским?

— С обоими, — ответил Шариков.

— Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая…" А что бы вы со своей стороны могли предложить?

— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять все, да и поделить…

— Так я и думал, — воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал.

— Вы и способ знаете? — Спросил заинтересованный Борменталь.

— Да какой тут способ, — становясь словоохотливым после водки, об’яснил Шариков, — дело не хитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.

— Насчет семи комнат — это вы, конечно, на меня намекаете? — Горделиво прищурившись, спросил Филипп Филиппович.

Шариков сьежился и промолчал.

— Что же, хорошо, я не против дележа. Доктор, скольким вы вчера отказали?

— Тридцати девяти человекам, — тотчас ответил Борменталь.

— Гм… Триста девяносто рублей. Ну, грех на трех мужчин. Дам — зину и Дарью Петровну — считать не станем. С вас, Шариков, сто тридцать рублей. Потрудитесь внести.

— Хорошенькое дело, — ответил Шариков, испугавшись, — это за что такое?

— За кран и за кота, — рявкнул вдруг Филипп Филиппович, выходя из состояния иронического спокойствия.






- Когда же операция? - бледная и слабым голосом спрашивала дама.

- "От Севильи до Гренады..." Угум... В понедельник. Ляжете в клинику с утра, мой ассистент приготовит вас.

- Ах, я не хочу в клинику. Нельзя ли у вас, профессор?

- Видите ли, у себя я делаю операции лишь в крайних случаях. Это будет стоить очень дорого - пятьдесят червонцев.

- Я согласна, профессор!


А примеры [БС], которые я прочитала в этом обсуждении, могут быть наработкой, человек-то в возрасте.
Обычно хочешь всего и сразу, а получаешь ничего и постепенно.
Аватара пользователя
Scarlet Lamperouge
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2017 10:09 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Холерик

Собачье сердце

Сообщение Голос Разума » Чт авг 31, 2017 11:03 pm

Scarlet Lamperouge объясните, в чем вы видите многомерность [ЧС] у Борменталя?
В частности, какой вы себе представляете одномерную [ЧС] , на позиции болевой.
Вы выставили себе в профиле пй-тип, следовательно, я могу предположить что вы об этой типологии что-то, да знаете. Как считаете, какой будет болевая [ЧС] в сочетании с 1Ф/ 3Ф/ 3В/ 1В?
Неужто, вы всерьез считаете, что одномерные [ЧС] не в состоянии дать в табло, что их невозможно довести до такого состояния, что от ярости будет аж распирать?
А многомерные [ЧС] сники, по-Вашему, так и рвутся в бой? Уж тем более, с базовой то [БЭ] . :)

Вообще, такое впечатление, что вы пересмотрели мемасиков в разных вк-группах, вроде "Типичный Драйзер"... И на основании полученных "знаний", пытаетесь "просветить" всех непросвещенных "светом" этих пабликов)
Пойми кто ты есть и не изменяй себе.
Аватара пользователя
Голос Разума
Активист
Активист
 
Сообщения: 711
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 1:54 pm
Медали: 1
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Литературные герои

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Java [Bad bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс