Соционическое типирование знаменитостей из списка Афанасьева

Эталонный список знаменитостей, версии разных социоников, списки знаменитостей по типам

Типирование знаменитостей из списка Афанасьева

Сообщение Gita » Вт июн 10, 2008 4:57 pm

razumnichka писал(а):Отрывки из произведений Руссо у меня в дневнике почитай - его "Исповедь" автобиографическая - поймешь аргументацию.

Насчет Августина - пожалуй, его концепция требует более глубокого анализа, потому что [БИ] и [БЭ] явно не сочетаются... :?


Полагаю, что и Руссо, и Августин по соционической типологии относятся к ИЭИ. Есенины бывают похожи на Гамлетов, их часто путают, там "тонкая грань", но тем не менее... Вот у Есениных есть особая "грация чувств", даже не знаю, как её дефинировать, но в общем они помягче зеркальщиков, более податливые и уступчивые - Руссо как человек производит именно такое впечатление.
Что касается сочетаемости [БИ] и [БЭ] - у Есениных это не редкость, то есть, кроме базовой очень явно проявляется именно фоновая, особенно у личностей религиозных, мистического склада (а Августин в первую очередь - великий мистик).
классический формат
Gita
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 8:16 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: гуманитарная

Типирование знаменитостей из списка Афанасьева

Сообщение razumnichka » Вт июн 10, 2008 5:02 pm

Gita
Очень ценные замечания. Спасибо. :)
Как много знающих, как жить...
Как мало счастливо живущих...(с)
Аватара пользователя
razumnichka
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 52796
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 12:20 am
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: СЕО тут, СЕО там

Типирование знаменитостей из списка Афанасьева

Сообщение Gita » Вт июн 10, 2008 5:10 pm

MMAI писал(а):Мои предположения по некоторым непротипированным:

Сократ - ЛСИ



Оригинальная идея, но по описаниям Ксенофонта вполне проходит. :roll:
Хотя, в принципе, все источники о личности Сократа очень субъективны, так что, тут возможны разные интерпретации.
У меня сложилось стойкое впечатление, что Сократ был ИЛИ.

MMAI писал(а):
Ахматова - ЛСИ



Спорно, но возможно (на грани со СЛЭ/СЛИ).

MMAI писал(а):
Чехов - ЛИИ



+1

MMAI писал(а):
Андерсен - ЭИЭ



В принципе, не исключено, но по моим впечатлениям скорее ЭИИ (многие личности из списка очень сложные и противоречивые, то есть, с большой вероятностью можно говорить только о клубной принадлежности).

MMAI писал(а):
Пушкин - СЭЭ



Могу набрать примерно равное количество аргументов в пользу версий СЭЭ, ИЭЭ, ЭИЭ - строго на основании биографических данных. :wink:

MMAI писал(а):
Паскаль - ЭИИ


А как же математика с физикой? :oops:
Я его воспринимаю как ЛИИ, ну очень уж логический ход мысли даже в рассуждениях на [БЭ] -темы.
классический формат
Gita
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 8:16 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: гуманитарная

Типирование знаменитостей из списка Афанасьева

Сообщение Gita » Вт июн 10, 2008 5:25 pm

Ну вот, кого ещё тут знаю:

Гёте - ЭИЭ (кажется, единодушная версия всех социоников, входит в "эталонный список").
Бухарин - ИЭИ (тоже была версия профи).
Пастернак - случай сложный, больше всего похож на ЛИИ в гамлетовской маске по жизни.
Бертье - ЛСИ, почти не сомневаюсь.
Твардовский - скорее всего СЛЭ (или инициальный ЛСИ).
Лао-Цзы - по своему учению ИЛИ, там и [БИ] , и динамика, а по жизни = неизвестно.
Газали = по жизни тоже слишком мало данных, как поэт ближе всего к ИЭИ.
Борджа - вероятно СЭИ.
классический формат
Gita
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 8:16 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: гуманитарная

Типирование знаменитостей из списка Афанасьева

Сообщение MMAI » Ср июн 11, 2008 2:19 pm

Gita писал(а):
MMAI писал(а):Мои предположения по некоторым непротипированным:

Сократ - ЛСИ



Оригинальная идея, но по описаниям Ксенофонта вполне проходит. :roll:
Хотя, в принципе, все источники о личности Сократа очень субъективны, так что, тут возможны разные интерпретации.
У меня сложилось стойкое впечатление, что Сократ был ИЛИ.

MMAI писал(а):
Ахматова - ЛСИ



Спорно, но возможно (на грани со СЛЭ/СЛИ).

MMAI писал(а):
Чехов - ЛИИ



+1

MMAI писал(а):
Андерсен - ЭИЭ



В принципе, не исключено, но по моим впечатлениям скорее ЭИИ (многие личности из списка очень сложные и противоречивые, то есть, с большой вероятностью можно говорить только о клубной принадлежности).

MMAI писал(а):
Пушкин - СЭЭ



Могу набрать примерно равное количество аргументов в пользу версий СЭЭ, ИЭЭ, ЭИЭ - строго на основании биографических данных. :wink:

MMAI писал(а):
Паскаль - ЭИИ


А как же математика с физикой? :oops:
Я его воспринимаю как ЛИИ, ну очень уж логический ход мысли даже в рассуждениях на [БЭ] -темы.


Попробую поподробнее.
Сократ. Платон описывал какого-то своего Сократа, и его персонаж с реальным соотносится лишь частично. Для Платона это, скорее, философский персонаж. У Ксенофонта же именно воспоминания. Сильная [БЛ] , применяемая даже к этическим темам, очень прослеживается. Но судя по образу жизни и с [ЧС] всё в порядке было.
Ахматова. Сильный человек. "Я-танк". За себя постоять могла. Очень сдержана.
Чехов. Типировался неоднократно.
Андерсен. Я долго думал о его типе. Действительно, противоречий много. Но уж очень он к признанию стремился для интроверта. И много в нём демонстративного.
Пушкин. Отдельная тема. Пришёл к выводу, что раз как личность мне неприятен, значит, конфликтёр. :D А серьёзно - мне в его творчестве сильная сенсорика чудится.
Паскаль. Математика с физикой - это от гениальности. Этические вопросы его всегда сильнее волновали. В "Мыслях" он даже призывает пожертвовать логикой, буквально "поглупеть", чтобы уверовать. Хотя, конечно, "пари Паскаля" смущает немного.
Cogito, ergo, sum.
http://www.monvizh.narod.ru - мой сайт
http://blogs.mail.ru/mail/mmai/ - мой блог
Аватара пользователя
MMAI
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: Чт июн 22, 2006 12:26 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Литератор, преподаватель

Типирование знаменитостей из списка Афанасьева

Сообщение bdrFsg » Ср июн 11, 2008 4:27 pm

Так, Чехова - ЛИИ, и Гете - ЭИЭ я добавил.

Наполеону оставил СЭЭ.

Хотелось бы акцентировать внимание на Платоне и Лао-Цзы :)
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7153
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Типирование знаменитостей из списка Афанасьева

Сообщение Gita » Чт июн 12, 2008 12:56 pm

MMAI писал(а):Паскаль. Математика с физикой - это от гениальности. Этические вопросы его всегда сильнее волновали. В "Мыслях" он даже призывает пожертвовать логикой, буквально "поглупеть", чтобы уверовать. Хотя, конечно, "пари Паскаля" смущает немного.


Вот не знаю, в принципе: может ли этик быть прирожденным гением в точных науках? Как-то сомнительно...
Хотя, с другой стороны, логик может быть, что называется, "нравственным гением" (Альберт Швейцер, Дитрих Бонхёффер). Но логики приходят к этому в результате жизненного опыта, а Паскаль, насколько я помню, с самого раннего детства проявил яркую математическую одарённость (когда отец запретил ему изучать геометрию до определённого возраста, мальчик занялся ею тайком самостоятельно, и его застали за доказательством сложной теоремы, хотя он даже названий фигур не знал). И трактат о звуках Паскаль написал в детстве, на основании собственных экспериментальных изысканий.
А к этическим вопросам обратился уже взрослым человеком, и то - у него был резкий перелом в образе жизни, биографы, начиная с его сестры, выделяют периоды до и после религиозного обращения.
классический формат
Gita
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 8:16 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: гуманитарная

Типирование знаменитостей из списка Афанасьева

Сообщение Gita » Чт июн 12, 2008 1:07 pm

bdrFsg писал(а):
Хотелось бы акцентировать внимание на Платоне и Лао-Цзы :)


Трудно определить психотипы людей, живших до нашей эры и давно ставших мифологическими персонажами (особенно Лао-цзы, ведь и сам Афанасьев писал, что о его жизни нет достоверных данных). И вообще, я сильно подозреваю, что соционическая типология неприменима полностью к людям тех времён, ну совсем ведь другое у них было восприятие, не говоря о "ценностях". Особенно это касается логики и интуиции, они сильно специализировались, а Платон вот и мораль не отделял от логической системы, и выдающиеся интуитивные прозрения у него были, и на олимпийских играх кулачным бойцом выступал.
классический формат
Gita
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 8:16 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: гуманитарная

Типирование знаменитостей из списка Афанасьева

Сообщение газаликант » Чт авг 21, 2014 12:57 pm

Cоединение психософии и соционики вещь очень сложная, но интересная. Возможно они и не сопоставимы. Можно сопоставить Соционику с векторной психологией, 8 компонентов. Можно сопоставить психософию и темпористику. 24 типа. Но как сопоставить соционику у которой 16 типов, с психософией, у которой 24 типа. Сопоставить практически невозможно.
И все же ... если попытаться.
Очень важный момент, о котором писал Александр Афанасьев ("Мир, как Воля и представление"), что обладатели высокостоящей воли ("Цари" и "Дворяне") в его типологии, являются интровертами, а обладатели низкостоящей воли ("Мещане" и "Крепостные"), слишком зависят от внешнего мира, (опора на труды Карла Юнга), и являются экстравертами.
Воля, являясь ядром, базой в психике каждого человека и делит людей на экстравертов и интровертов. Таким путем шел Карл Густав Юнг, создавая свои типы. И этот шаг был первым. А затем идет разделение людей на этиков и логиков, сенсориков и интуитов.
Именно так. Если исходить из позиции соционики, то экстраверты люди наиболее волевитые, сильные, успешные, чем интроверты. Все экстраверты в соционике таковы.
Но небольшая статья Александра Афанасьева "Мир, как воля и представление" переворачивает все о соционике.
Интроверт - это человек, который наиболее, гармоничен со своим внутренним миром, он не "нуждается в гармонизации внешним миром".
Экстраверт, наоборот, человек, который не может найти гармонию с самим собой, а внешний мир - это защита от своего внутреннего "я". Не всегда успешная.
Можно признавать либо только соционику, считая экстравертов сильными, волевыми, успешными, а типологию А. Афанасьева ошибочной.
Можно наоборот, признавать только психософию.
Но если сопоставлять соционику с психософией, то идти нужно именно от статьи "Мир, как воля и представление"
Объективная истина заключается в том, что соционика это все же предыстория психософии. А психософия - вещь гораздо более тонкая, глубокая чем соционика, ибо она раскрыла проблему самого Юнга, который, создавая соционику, считал, "в его типологию воля не включена", но на самом деле воля является главным звеном не только в соционике и психософии, но и в психике каждого человека. У самого Юнга Воля была третьей функцией, опираясь на первую логику он создал типологию имя которой сегодня соционика, сам принадлежа к психотипу ЛФВЭ "Платон" Этот тип - это вся соционика через призму субъективного мира его создателя.
Если все же сравнивать психософию и соционику то признание того факта, что именно "Цари" и "Дворяне" - интроверты, нашедшие гармонию с самим собой, со своим я.
А экстраверты - это "мещане" и "рабы", у которых путь к себе - это через спасение внешним миром. Это первый шаг.
Второй шаг. Попытка увязать две первые функции социотипа с двумя перыми функциями психософского типа.
Третий шаг. Признать третью функцию психософского типа на болевую функцию социотипа.
Логика (психософия) - это и белая и черная логика.
Физика (психософия) - это и белая и черная сенсорика.
Эмоция (психософия) - это и белая и черная этика.
А четвертый компонент соционики - экстраверсия и интроверсия это воля и вся соль в этом.
Ниже представлена одна из попыток все же соединить несоединимое - соционику и психософию
Последний раз редактировалось газаликант Пт авг 22, 2014 7:32 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
газаликант
Активист
Активист
 
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2014 5:26 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский

Типирование знаменитостей из списка Афанасьева

Сообщение газаликант » Пт авг 22, 2014 6:31 pm

Интроверты: обладатели первой и второй воли, экстраверты - обладатели третьей и четвертой воли.
Получается:
1. ИЛЭ ("Дон Кихот") - ЭЛВФ ("Андерсен")
2. СЭИ ("Дюма") - ФВЛЭ ("Гете")
3. ЭСЭ ("Гюго) - ЭФВЛ ("Пушкин") и ЭФЛВ ("Бухарин")
4. ЛИИ ("Робеспьер") - ЛВФЭ (Лао Цзы) и ВЛФЭ ("Ленин") здесь болевые физика = сенсорика.
5. ЭИЭ ("Гамлет") - ЭЛФВ ("Руссо")
6. ЛСИ (М. Горький) - ВФЛЭ (Наполеон)
7. ИЭИ ("Есенин") - ВЭЛФ ("Ахматова") и ЭВЛФ ("Газали")
8. СЛЭ ("Жуков") - ФЛВЭ ("Аристипп") и ФЛЭВ ("Эпикур")
9. ЛИЭ (Джек Лондон") - ЛЭФВ ("Августин") (учтя то, что деловая логика - кожный вектор, который склонен к мазохизму)
10. ЭСИ ("Драйзер) - ВФЭЛ ("Твардовский")
11. СЭЭ ("Наполеон") - ФЭВЛ ("Дюма") и ФЭЛВ ("Боржиа")
12. ИЛИ ("Бальзак") - ВЛЭФ ("Сократ") и ЛВЭФ ("Эйнштейн")
13. ИЭЭ ("Гексли") - ЛЭВФ ("Паскаль")
14. СЛИ ("Габен") - ФВЭЛ ("Чехов")
15. ЛСЭ ("Штирлиц") - ЛФВЭ ("Платон") и ЛФЭВ ("Бертье")
16. ЭИИ ("Достоевский") - ВЭФЛ ("Толстой") и ЭВФЛ (Пастернак")

Проверка на дуальность и конфликтность.
Например: Конфликтеры: ЛФЭВ ("Бертье") и ЭВЛФ ("Газали")
В соционике это ЛСЭ ("Штирлиц") и ИЭИ ("Есенин")
Дуалы:
Например: ЛФЭВ ("Бертье") (Штирлиц) и ВЭФЛ ("Толстой") (ЭИИ "Достоевский")
Все совпадает
Последний раз редактировалось газаликант Ср ноя 05, 2014 4:07 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
газаликант
Активист
Активист
 
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2014 5:26 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский

Типирование знаменитостей из списка Афанасьева

Сообщение газаликант » Пт авг 22, 2014 7:41 pm

Поскольку факты низвергнут безжалостно, эту догматическую попытку соединения несоединимого.
газаликант
Активист
Активист
 
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2014 5:26 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский

Типирование знаменитостей из списка Афанасьева

Сообщение Oleg » Вс ноя 02, 2014 9:16 pm

Мои версии:

Толстой - СЭЭ
Сократ - ИЛИ
Наполеон - СЭЭ
Ленин - СЛЭ
Чехов - ЛИИ
Дюма - СЭИ
Эпикур - СЭИ
Гёте - ЭИЭ
Бухарин - ИЭИ
Пушкин - ИЭЭ
Эйнштейн - ИЛЭ
Лао-Цзы - ИЛИ
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75645
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Соционическое типирование знаменитостей из списка Афанас

Сообщение Буран » Вс янв 03, 2016 12:02 am

Толстой - ЭСИ
Сократ - судя по биографии, логический рациональный экстраверт. Может быть, ЛИЭ?
Ахматова - не знаю, на ЛСИ или ЭСИ похожа (зануда такая, как эти два типа :) )
Твардовский - вроде, признанный ЭСИ
Наполеон - СЭЭ или СЛЭ
Ленин - СЛЭ
Аристипп - не знаю
Чехов - ЛИИ
Дюма - СЭИ
Эпикур - может, тоже СЭИ? такой жизнерадостный этик
Борждиа - не знаю
Гёте - ЭИЭ
Бухарин - ЛИИ или ЛСИ
Андерсен - виктим какой-то, причём очень мрачный. ЭИЭ?
Газали - ЛСИ?
Пастернак - моя версия СЛИ, хотя точно не уверен
Руссо - ИЭИ
Пушкин - СЭЭ (хотя обе интуиции у него довольно развиты, но сенсорика, имхо, всё же первична)
Бертье - даже не знаю, кто это такой :)
Паскаль - ЛИИ
Платон - ИЛИ или ИЛЭ (высшая ценность - интуиция, мистическое постижение Блага; "Диалоги" иррациональные, скачут от темы к теме)
Эйнштейн - ИЛЭ
Августин - ИЭИ
Лао-Цзы - судя по учению, ИЛИ (как и Гаутама Будда), а по жизни - фиг его знает.

З.Ы. Есть легенда о встрече Лао-Цзы с Конфуцием.

Конфуций приехал в царство Чжоу, чтобы спросить у Лао-цзы о смысле ритуала. Лао-цзы сказал: "Те, люди, о которых вы говорите, уже умерли, а кости их превратились в прах. Остались лишь их слова. Когда приходит время, благородный муж (цзюньцзы) садится на лошадь, в другое же время он покрывает себя и уходит.

Я слышал, что хороший торговец так глубоко запрятывает свои товары, что его лавка кажется пустой, а благородный муж, достигнув полноты Благодати, кажется глупцом. Избавься от своего заносчивого вида и многочисленных желаний, манерности и похотливых устремлений, – все это не имеет никакой пользы для тебя. Вот все, что я хотел сказать тебе"».

Вернувшись, Конфуций рассказал своим ученикам: «Я знаю, что птица может летать, рыба может плавать, животное может бегать. Чтобы поймать того, кто бегает, расставляют силки; на того, кто плавает, закидывают сети, а для того, кто летает, используют стрелу. Что же до дракона, то я не могу постичь, как он, оседлав ветер и облака, взмывает в небо. Сегодня я видел Лао-цзы – воистину он подобен дракону!»


Ещё есть версия, что Конфуций долго сидел смущённый, а потом сказал ученикам избегать Лао-Цзы.

Отревизовали его, короче. Конфуций - судя по всему, ЛСЭ, так что всё логично.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Пред.

Вернуться в Базы знаменитостей

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Incosab, Joker, KostyaAndreev, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Марина99, на лошади весёлой