Знаменитости типа Гюго (ЭСЭ)

Эталонный список знаменитостей, версии разных социоников, списки знаменитостей по типам

Re: Знаменитости типа Гюго (ЭСЭ)

Сообщение Самотипирование » Вс ноя 13, 2022 5:28 pm

Айрин1 писал(а):И Троцкий, и Лимонов - Гамлеты, ЭИЭ!
ОК, так и запишем. Уже 25 позиций в нашей сверке.
Может сначала, что-то в Консерватории, т.е., в Минздраве поменять?

А давайте. Надеюсь, мы обе в этом заинтересованы:

Цитирую Аугустинавичюте "Теория признаков Рейнина". VII признак. Тактико-стратегическая реализация. Приличные и сомнительные источники.
По контактным полутактам стараются пользоваться только официальными, принятыми в обществе, приличными источниками информации или дохода. По инертным полутактам каждый человек уверен, что способен сам разобраться в том, что хорошо и что плохо, и уверен, что даже способен облагораживать почерпнутое из сомнительного источника.

Если стратег–дипломат решил чего-то добиться по инертным полутактам, например, какого-то объекта: квартиры, машины, нужного человека,— то обязательно добьется и средства на это найдет.

Тактику неприятно не уметь сводить концы с концами, поэтому свои трудности на этом фронте он склонен скрывать. О такой же зарплате хозяин-адвокат преспокойно во всеуслышание говорит: «разве с этого можно жить?». Поэтому он гораздо более способен на организацию дополнительных официальных и неофициальных доходов.

Ровно так же, как тактик старается не иметь сомнительных доходов, дипломат избегает «нечистой», «посторонней» информации, с которой можно «влипнуть». Иногда лишь по той причине, что она не относится к тому, чем он официально занимается. Такая «стыдливость» совершенно непонятна тактику. Возьмем к примеру соционику. К ней достаточно большой интерес проявляли многие специалисты по типу (ЛИИ), (ЭИЭ), (СЛИ), (СЭЭ). Но пока это неакадемическая наука, использовать её в собственной практике, на деле, в работе они не могут. Типовая психологическая закономерность.

Все они очень осторожны с достоверностью информации, её правдивостью, качеством источников: никогда не спросят у другого, если можно посмотреть в справочник. Тактики — наоборот. В общем, точно так же старательно, как меценат оформляет свои источники доходов, дипломат оформляет информацию: дипломами, справками, разрядами, членством в разных организациях и т. п. Без этого как-то неспокойно, можно прослыть болтуном, обманщиком, потерять доверие.

Когда же стратег – дипломат перепродает спиртное, то он выступает даже как бы в роли благодетеля.

Тактик не чурается никакого источника информации, если только тот способен приблизить его к какой-то истине. И не видит никакой необходимости оформлять или официализировать свои знания. Поэтому формальное, оформленное документами образование они приобретают лишь до тех пор, пока не начали работать. Как только приступают к работе, перестают что-либо оформлять, если только это кто-то не делает за них. От оформления ведь знаний не прибудет. Поэтому среди защищающих диссертации, если только они сразу после получения диплома не попали в аспирантуру, тактиков очень мало.

А вот заявление директора одного института о том, что он не защищал докторскую в основном потому, что при этом трудно избежать присвоения чужих мыслей, с головой выдает стратега – дипломата, который боится попасть в двусмысленное положение при использовании информации.

Если стратег – дипломат говорит, что у него нет денег, это может означать, что их нет на покупку какой-то определённой вещи, что все его капиталы в сберкассе или не хочется разменять большую купюру. Если тактик – меценат говорит то же самое, это обычно означает, что не только рубля в кармане нету, но и одолжить негде.

По отношению к новым идеям стратеги — глашатаи. Но они слишком привязаны к своим доходам и благополучию. Поэтому всерьёз на эти идеи могут клюнуть лишь тактики, которые легко переносят любые материальные потери. Все это прекрасно сбалансировано в дуальной паре: стратег-дипломат приносит только те идеи, которые согласен финансировать. А тактик-меценат ввязывается только в то, что ему интересно, что кажется перспективным. В таких условиях производство новых идей не отрывается от материальных источников.

Тактики менее категоричны к объективности передаваемой информации и особенно собственных суждений. Все, что говорят стратеги, отличается большей категоричностью. Передается больше конкретных фактов и меньше собственных размышлений.

Тактик, рассказывая о чем-то, чаще всего передает не столько сами факты, сколько свое мнение о них. Это его мнение, ему так кажется, он так думает. Даже когда рассказывает конкретный факт, на вопрос «точно ли это», склонен ответить: «мне так кажется», «я так думаю».

Стратег не «думает», а знает, уверен в том, что говорит. Если информация недостаточно точна, нужен спор для её уточнения, принятия или отвержения, но не мнениями других людей, а конкретными фактами. Написанное обычно воспринимается как факт, а не мнение.

Тактик-меценат говорит: «я думаю, моё мнение, мне кажется». Эта мягкость сама по себе — тактическое средство. Стратег-дипломат — «я знаю, я уверен, не сомневаюсь». Признак тактической прямолинейности и неповоротливости.

Человеку свойственна постоянная внутренняя уверенность, что по инертным полутактам он должен иметь достаточно: сил, самочувствия, времени. А по контактным — может иметь, а может и не иметь. Например, (ИЛЭ), который не имеет на что-то достаточно хорошего настроения, способностей, времени, симпатий других людей,— чувствует себя неловко и вообще в глупом положении. Не знает, как это объяснять. Когда для (СЭИ) это в порядке вещей: «Пообещал и не пришел? Так ведь не успел!»

В области новых знаний, новой информации стратег -дипломат часто видит то, что на поверхности, тактик -меценат — то, что в глубине. Но информативность стратега -дипломата, как уже упоминалось, более ранняя, «контактная», и именно она привлекает к проблеме внимание инертного на новое мецената. Стратег-дипломат скорее популяризатор новых проблем, настоящим их разработчиком становится неспешный тактик-меценат.

Например, ещё совсем недавно все, кто занимался молодой у нас социологией семьи, были собирающими сливки с нового стратегами-дипломатами. На последних конференциях уже заметен перевес более тяжеловесных ученых — тактиков- меценатов.

В дуальной паре стратег-дипломат идёт впереди партнёра по собственной инициативе или выталкивается партнёром. Именно он выдвигает и рекламирует какие-то проблемы или потребности, проявляет инициативу от имени диады.

Кое-кто эту его способность проявлять инициативу называет способностью создавать проблемы. По-видимому, возможна и такая точка зрения. Не вызывающим сомнений фактом является лишь то, что именно они подготавливают почву для дальнейшей активности собственных дуалов, в руки которых на последующем этапе эта инициатива и переходит.

Если дипломат способен где-то «схитрить», то непременно этим воспользуется и обязательно похвастается. Если хвастать некому — неинтересно. Хвастовство своей хитростью или разумностью — приоритет дипломата. Меценатов, наоборот, все, что может быть воспринято как хитрость, почему-то ставит в неудобное положение. Потому в контакте с дуалом они ноют о своей неудачливости, бесталанности, безуспешности и т. п. Ровно таким же образом стратеги -дипломаты не позволяют себе (или не могут) ныть.
Вопросы по прочтении:
1. Приличиный или сомнительный это источник?
2. Что в описании не так?
Мой клоновод дописался до 10-го издания.
Аватара пользователя
Самотипирование
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4121
Зарегистрирован: Пн апр 24, 2017 5:52 pm
Медали: 2
Профессия: Геноид

Re: Знаменитости типа Гюго (ЭСЭ)

Сообщение Айрин1 » Вс ноя 13, 2022 6:37 pm

Самотипирование писал(а):А давайте. Надеюсь, мы обе в этом заинтересованы:

Ну уж нет, это Ваш Минздрав, сами с ним и разбирайтесь.
Самотипирование писал(а):Вопросы по прочтении:
1. Приличиный или сомнительный это источник?
2. Что в описании не так?

Понятия не имею. Я весь труд не читала и читать не собираюсь. А анализировать куски - занятие глупое и бессмысленное. Меня интересует верное типирование, а не сухая теория. Вы же блуждаете в теории и не умеете типировать. Я предпочитаю тратить свое время на практику и доказательства. А Вы - на сбор статистики по заведомо неверным типированиям.
Аватара пользователя
Айрин1
Активист
Активист
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2016 1:49 am
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Борджиа (ФЭЛВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: преподаватель

Знаменитости типа Гюго (ЭСЭ)

Сообщение Sol_ » Вс ноя 13, 2022 6:55 pm

Айрин1
Что происходит при недостатке данных о поведении знаменитостей и спекулятивности интерпретаций.
Это ты представляешь доказательством.
Sol_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10209
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Re: Знаменитости типа Гюго (ЭСЭ)

Сообщение Самотипирование » Вс ноя 13, 2022 7:42 pm

Айрин1 писал(а):Ну уж нет, это Ваш Минздрав, сами с ним и разбирайтесь.

Не, это не наш, это соционический. Социониика (в том числе и ПР) основана Аушрой. Так что если Вы претендуете на то, что распознаете соционические типы, то покажите для начала, что находитесь в согласии с описаниями Аушры. Если же Вы считаете ее источник недостаточно авторитетным, то она на этот счет как раз и написала в процитированном фрагменте, это это характеризует Вас как соционического стратега.
Понятия не имею. Я весь труд не читала и читать не собираюсь. А анализировать куски - занятие глупое и бессмысленное. Меня интересует верное типирование, а не сухая теория. Вы же блуждаете в теории и не умеете типировать. Я предпочитаю тратить свое время на практику и доказательства. А Вы - на сбор статистики по заведомо неверным типированиям.

Смотрите: Вы упорно утверждаете, что то и это не смотрели, не читали и читать/смотреть не собираетесь. А после этого - что на практике правильно типируете, причем соционика у Вас не своя собственная. А тут на форуме аудитория преимущественно логичкеская, и она тут же обнаруживает нелогичность в Ваших утверждениях. Невозможно что-то делать правильно, не изучив соотвествующих правил.

Еще раз напомню:

Если Вы распознаете соционические типы, это типы информационного метаболизма. Следовательно, для начала Вы должны понимать, что такое информационный метаболизма, отличать его от информационного гоместотаза и гомеокинеза, а так же от энергетического метаболизма.
Если Вы исходите из того, что соционические типы дискретны, то должны для начала понимать, что такое кластеризация популяции. И если Вы теперь хотите показать, что Ваши типирования правильные, Вы должны показать, совокупность Ваших типируемых образует 16 непересекающихся кластеров.
Мой клоновод дописался до 10-го издания.
Аватара пользователя
Самотипирование
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4121
Зарегистрирован: Пн апр 24, 2017 5:52 pm
Медали: 2
Профессия: Геноид

Знаменитости типа Гюго (ЭСЭ)

Сообщение Айрин1 » Вс ноя 13, 2022 8:35 pm

Sol_ писал(а):Айрин1
Что происходит при недостатке данных о поведении знаменитостей и спекулятивности интерпретаций.
Это ты представляешь доказательством.

Не тебе, Сол, это говорить.Ты не предоставляешь вообще никаких доказательств. "Я художник, я так вижу" - вот всё, на что ты способен.
Аватара пользователя
Айрин1
Активист
Активист
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2016 1:49 am
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Борджиа (ФЭЛВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: преподаватель

Re: Знаменитости типа Гюго (ЭСЭ)

Сообщение Айрин1 » Вс ноя 13, 2022 9:33 pm

Самотипирование писал(а):Не, это не наш, это соционический...

:add232
Самотипирование писал(а):Еще раз напомню: :

:add236
Самотипирование писал(а):Если Вы ...

:add232
Не порите чушь и не пытайтесь своим обычным многословием, как фиговым листком, прикрыть свою несостоятельность как типировщика.
Таких теоретиков, как Вы, в интернете полно. И ни один теоретик еще не научился типировать. Кому нужно Ваше соционическое выпендривание, если Вы интуита от сенсорика отличить не в состоянии?!
Люди приходят в соционику, чтобы узнать свой ТИМ и, благодаря этому, улучшить свою жизнь. Такие как Вы могут им помочь решить их проблему? Нет, конечно. Вы ж соционические импотенты. Вот и занимайтесь дальше своими "исследованиями" и "статистикой". А я буду и дальше помогать людям.
Аватара пользователя
Айрин1
Активист
Активист
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2016 1:49 am
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Борджиа (ФЭЛВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: преподаватель

Re: Знаменитости типа Гюго (ЭСЭ)

Сообщение Самотипирование » Вс ноя 13, 2022 9:54 pm

Айрин1 писал(а):А я буду и дальше помогать людям.

Как помогаете-то: деньгами или типированием? Если типированием, то полюбому вводиите в заблуждение. Потому что 3 буквы сами по себе ничего не значат, а общепринятого толкования для них немае. Их не удастся где-то предъявить как паспорт или как червонец. Вот если Вы помогаете людям, не называя им типы, тогда другое дело - это честно. Клоновод, между прочим, так и делает, когда клиент - физлицо, которое не ставит себе задачу освоить типологическую технологию.
Мой клоновод дописался до 10-го издания.
Аватара пользователя
Самотипирование
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4121
Зарегистрирован: Пн апр 24, 2017 5:52 pm
Медали: 2
Профессия: Геноид

Re: Знаменитости типа Гюго (ЭСЭ)

Сообщение Айрин1 » Вс ноя 13, 2022 11:43 pm

Самотипирование писал(а):
Айрин1 писал(а):А я буду и дальше помогать людям.

Как помогаете-то: деньгами или типированием? Если типированием, то полюбому вводиите в заблуждение. Потому что 3 буквы сами по себе ничего не значат, а общепринятого толкования для них немае. Их не удастся где-то предъявить как паспорт или как червонец. Вот если Вы помогаете людям, не называя им типы, тогда другое дело - это честно. Клоновод, между прочим, так и делает, когда клиент - физлицо, которое не ставит себе задачу освоить типологическую технологию.

Честно - говорить от своего мнения, а не прятаться за ширмой Клоновода, изображая пациента дурки с раздвоением личности. И не надо мне тут рассказывать про кучу клонов, помогающих в продвижении идей Клоновода.
Аватара пользователя
Айрин1
Активист
Активист
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2016 1:49 am
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Борджиа (ФЭЛВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: преподаватель

Re: Знаменитости типа Гюго (ЭСЭ)

Сообщение Самотипирование » Пн ноя 14, 2022 12:11 am

Айрин1 писал(а):Честно - говорить от своего мнения, а не прятаться за ширмой Клоновода, изображая пациента дурки с раздвоением личности. И не надо мне тут рассказывать про кучу клонов, помогающих в продвижении идей Клоновода.

Клоны на форуме разрешены официально. И не рой их тут (не стая, в смысле). У прошлого клона просто переполнился счетчик (10 000 сообщений на нем), поэтому он законсервирован. К тому же, мой дизайн неожиданно полюбился публике. Тогда как Клоноводу имя мое определенно не нравится - он короткие любит. Знало бы, как поменять, - поменяло бы. Но не хакер - Клоновод мозгов недодал. :(
Мой клоновод дописался до 10-го издания.
Аватара пользователя
Самотипирование
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4121
Зарегистрирован: Пн апр 24, 2017 5:52 pm
Медали: 2
Профессия: Геноид

Re: Знаменитости типа Гюго (ЭСЭ)

Сообщение Sol_ » Пн ноя 14, 2022 12:54 am

Самотипирование писал(а):У прошлого клона просто переполнился счетчик (10 000 сообщений на нем)


Есть нафлудившие за 20 000 сообщений. Ограничение где-то далеко.
Sol_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10209
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Re: Знаменитости типа Гюго (ЭСЭ)

Сообщение Самотипирование » Пн ноя 14, 2022 1:02 am

Sol_ писал(а):Есть нафлудившие за 20 000 сообщений. Ограничение где-то далеко.

Но есть же и самоцензура. И разные там способы самомотивации: не расконсервировать до тех пор, пока не... же тут исключительно для того, чтоб Клоновода мотивировать.

Кстати, штир написал:
"где я кто я куда я куда?

я отрезаю от себя части
леплю из них сержантов
внешней разведки
посылаю их выполнять прокладку
коммуникаций
они не возвращаются никогда
никогда

никогда!"

Мой клоновод дописался до 10-го издания.
Аватара пользователя
Самотипирование
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4121
Зарегистрирован: Пн апр 24, 2017 5:52 pm
Медали: 2
Профессия: Геноид

Re: Знаменитости типа Гюго (ЭСЭ)

Сообщение Sol_ » Пн ноя 14, 2022 1:11 am

Самотипирование писал(а):И разные там способы самомотивации: не расконсервировать до тех пор, пока не...


занятно

> "где я кто я куда я куда?"

Sol_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10209
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Re: Знаменитости типа Гюго (ЭСЭ)

Сообщение Айрин1 » Пн ноя 14, 2022 1:34 pm

Самотипирование писал(а):
Айрин1 писал(а):Честно - говорить от своего мнения, а не прятаться за ширмой Клоновода, изображая пациента дурки с раздвоением личности. И не надо мне тут рассказывать про кучу клонов, помогающих в продвижении идей Клоновода.

Клоны на форуме разрешены официально. И не рой их тут (не стая, в смысле). У прошлого клона просто переполнился счетчик (10 000 сообщений на нем), поэтому он законсервирован. К тому же, мой дизайн неожиданно полюбился публике. Тогда как Клоноводу имя мое определенно не нравится - он короткие любит. Знало бы, как поменять, - поменяло бы. Но не хакер - Клоновод мозгов недодал. :(

Прекращайте придуриваться. Даже, если, вдруг, на Социофоруме, с какого-то бодуна, установлен лимит сообщений (что вряд ли), нормальный человек создаст новый акк, скорее всего, со старой аватаркой, дабы быть узнаваемым форумчанами. И писать он будет от своего имени и в соответствии со своим полом, а не как Вы - в среднем роде, неопределившийся Вы наш.
Читая Ваши сообщения, полное ощущение, что пациент дурки добрался до компа с интернетом.
Аватара пользователя
Айрин1
Активист
Активист
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2016 1:49 am
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Борджиа (ФЭЛВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: преподаватель

Re: Знаменитости типа Гюго (ЭСЭ)

Сообщение Самотипирование » Пн ноя 14, 2022 5:33 pm

Айрин1 писал(а):Прекращайте придуриваться. Даже, если, вдруг, на Социофоруме, с какого-то бодуна, установлен лимит сообщений (что вряд ли), нормальный человек создаст новый акк, скорее всего, со старой аватаркой, дабы быть узнаваемым форумчанами.

Не спешите осудить, не изучив историю. Вот старая аватарка:
Изображение
Стырена отсюда
Клона зовут Гена (его миссия - защищать Чебурашек от горе-типировщиков), а у меня под аватаркой написано "геноид" (а не фембот какой-нибудь) - для совсем уж непонятливых.
К тому же, этот форум - тоже клон (прошлый видимо забанен за грехи SEO-продвижения), вот его старое лого:
Изображение
Сравните с новым:
Изображение
Разве я не в струе форумских веяний?
И писать он будет от своего имени

От своего имени Клоновд пишет на более серьезных площадках. Например, тут. Но Вас там что-то не встретилось, а то б и подискутировали по-серьезному.
Надо знать историю Социофорума и соционическую квалификацию его создателей, чтобы понять, что этот форум - несерьезный. Изначально он назывался "Соционика и психиология". Теперь уж и не называтся - владелец отчаялся сгребать соционику, перекинулся на психологию, собрал уже самое многолюдное сообщество психологов, так что вскорости с психологией случится то же, что уже случилось с соционикой. ;)
и в соответствии со своим полом, а не как Вы - в среднем роде, неопределившийся Вы наш.

Да, тут в последних строках мне тоже авторитетно намекают, что пора бы определиться. А я не понимаю, зачем. Ведь половых органов у учетной записи нет. Айсман (Лёдин, бальзачок из ШГС) рассказывал, что Клоновод на Соционических Оргиях сразу после смерти Аушры арендовал эккаунт у одной литовки Аушры и от имени Аушры что-то проповедовал 40 дней. Меня тогда еще не было, но Оргии живы и сейчас - мож историки соционики и докопаются, как оно было. Это я к тому, что не пощупаешь, что там за органы - на той стороне экрана. Рома Духанин (бывший кандидат в президенты Украины и РФ) конечно исключение - он свое хозяйство прям в подпись на Оргиях цеплял - ловись рыбка большая и маленькая - и ловилась, даже с той стороны Шарика. А я - только ссылку на книжку Клоновода в подписи рекламирую.
Читая Ваши сообщения, полное ощущение, что пациент дурки добрался до компа с интернетом.

И на Оргии, и сюда захаживал "сбитый Путиным" политтехнолог Виктор Таланов. Так он не сам захаживал, а стайками клонов, которые Таланова засхвалили да уж больно однообразно - уши сразу видно. Запропал куда-то после СВО, а то под клоном kanonik в последнее время прятался. А я Клоновода и не наахваливаю, наоборот, и по имени не называю. Может поэтому kanonik и пропал - не выдержал конкуренцию.
В общем, этот форум и есть дурка. Приходится мимикрировать, чтобы не отдаляться от народа.
Мой клоновод дописался до 10-го издания.
Аватара пользователя
Самотипирование
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4121
Зарегистрирован: Пн апр 24, 2017 5:52 pm
Медали: 2
Профессия: Геноид

Re: Знаменитости типа Гюго (ЭСЭ)

Сообщение Sol_ » Пн ноя 14, 2022 6:17 pm

Самотипирование писал(а):К тому же, этот форум - тоже клон (прошлый видимо забанен за грехи SEO-продвижения)


"Всего зарегистрированных пользователей: 152 915"
значимая активность была по 2008 г

на этом, который непрерывно активен на 14 лет дольше
"Пользователей: 52520"

куда-то потерялись 100к , не понятно как дополнительно набраные на форуме о типах что был активным 3 года

Причина изменения адреса:
"Социофорум на новом движке запущен по адресу www.socioforum.SU"
Вероятно, было желание сохранить сообщения в сети, а перенос на другой движок был бы непростым.
Sol_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10209
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Базы знаменитостей

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]