Эксперимент. ЗНАМЕНИТЫЕ ПАРЫ.

Эталонный список знаменитостей, версии разных социоников, списки знаменитостей по типам

Эксперимент. ЗНАМЕНИТЫЕ ПАРЫ.

Сообщение Голос Разума » Сб фев 04, 2017 3:10 am

Бритни Спирс - Джек :lol: :lol: :lol:
Мерелин Монро - Жуков :lol: :lol: :lol:

Сложив ширину шеи охранника с высотой потолка в офисе и умножив на длину ног секретарши, он понял, что фирма – серьезная.
Вложения
5JqR96twrP4.jpg
5JqR96twrP4.jpg (4.54 КБ) Просмотров: 1412
Пойми кто ты есть и не изменяй себе.
Аватара пользователя
Голос Разума
Активист
Активист
 
Сообщения: 711
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 1:54 pm
Медали: 1
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик

Эксперимент. ЗНАМЕНИТЫЕ ПАРЫ.

Сообщение Самотипирование » Вт мар 09, 2021 12:17 am

Мой клоновод поздравляет эмансипе этого форума с их законным днем и дарит им текущие результаты своего последнего исследования интертипных отношений среди знаменитостей.

Цели исследования:
1) Набрать примеров отношений для нового издания книги.
2) Погрузиться в специфику отношений, чтобы впоследствии подобрать им адекватные названия.
3) Оценить адекватность системы отношений, которая была выведена клоноводом чисто теоретически - из группы симметрий. Для этого сравнить ее с соционической и типоведческой системами на фактическом материале. Если удастся, выбрать лучшую.

Реализация:
Было собрано почти 2000 отношений, вначале - по знаменистостям - этикам, затем - по наименее публичным логикам. Несмотря натакие ухищрения, статистика все равно страдает неполнотой и несбаласированностью. В первую очередь из-за непубличности (а то и редкости) типа ЭИИ (INF?, INFA).

В расчет принимались только те отношения, что включали секс.
Форма регистрации отношений. 5 полей:
Поле "Мужская сторона" - идентификатор знаменитости (>имя)
Поле "Женская сторона" - идентификатор знаменитости (>имя)
Поле "Длительность отношений" (Неформальная - по возможности приближена в реальной).
Поле "Вид отношений":
1) официальный брак,
2) фактический брак,
3) секс, после которого родились дети
4) "романтические отношения" (как минимум - просто периодический секс)
Трехпозиционное поле "Разрыв":
"Да" - если пара разошлась
"Нет" - если пара не разошлась, но хотя бы один из супругов уже умер
"Пусто" - если пара до сих пор жива

Поле "Длительность" - с точностью до одного дня.
Поле "Дата начала". (Пока используется только для расчета длительности отношений, продожающихся на момент их регистрации/обновления в базе).

При расчете данные трех поледних полей приводятся к эквивалентной длительности путем введения двух поправочных коэффициентов:
1) Коэффициент вида отношений, учитывающий степень их отвественности (загс, дети) и интенсивности (совместное проживание).
2) Коэффициент, экстраполирущий живое отношение или завершившееся по причине смерти, на будущее.

Во вложении - таблица, иллюстрирующая частичное соотвествие интерфейсов (то есть, межтипных отношений) 3-х сравнивамых систем.
Названия в системе моего клоновода - рабочие, часть из них войдет в новое издание книги под другим названием.

Ниже последуют сообшения с отдельными видами отчетов и комментариями к ним.
Вложения
Соответствие интерфейсов в 3-х сравниваемых системах.png
Соответствие интерфейсов в 3-х сравниваемых системах.png (9.37 КБ) Просмотров: 571
Последний раз редактировалось Самотипирование Вт мар 09, 2021 3:06 pm, всего редактировалось 1 раз.
Мой клоновод дописался до 10-го издания.
Аватара пользователя
Самотипирование
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4121
Зарегистрирован: Пн апр 24, 2017 5:52 pm
Медали: 2
Профессия: Геноид

Эксперимент. ЗНАМЕНИТЫЕ ПАРЫ.

Сообщение Самотипирование » Вт мар 09, 2021 1:05 am

Количества отношений в набранной статистике.

Таблица 16х16.
Обозначения типов: первые три литеры как в MBTI, последняя: O - динамика, A - статика.
Снизу и справа - суммы для отдельного типа-пола.
В нижнем правом углу - общая сумма учтенных случаев.
Можно видеть, что в подавляющем большинстве ячеек количества, недостаточные для получения более-менее стабильной оценки. Где-то вообще 0. (А хорошо бы иметь минимум 5). Поэтому результаты следует воспринимать как приблизительные. Ниже будет пояснено по месту, что закономерно, а что - случайность.
Изображение

Картинки, где 3 гистограммы.
Количества сгруппирваны согласно системе отношений в 16 групп по 16 элементов каждая. Про разницы 3-х гистограмм см. таблиц ув первом посте.
На верхней картинке показаны суммарные количества случаев в группах, на нижней - средние. Отношения ранжированы по количествам - от большего к меньшему.
Можно видеть, что (пока только по количеству) лидируют интерфейсы своей дуальной пары: тождественные и дуальные. Это выяснено вполне надежно. В остальное всматриваться пока нет смысла.

Снизу посередине картинок неизменно будет несколько чисел за подзаголовком "СКО". Это попытка сравнить три распределения самым примитивным способом - по "контрастности". Предполагая, что наиболее адекватная система продемонстрирует и наибольший контраст. Правая колонка чисел - относительные контрастности. Числа практически не отличаются от единицы. Их различие полностью объясняется случайным шумом. То есть, пока невозможно выяснить, какая из систем лучше. Но кое-что об отношениях все-таки выяснилось.

Картинки с количествами показаны только для того, чтоб продемонтрировать, как генерализуются данные, и как устроен формат отчета. Вы можете вручную подсчитать и сравнить числа, чтоб удостовериться, что правильно поняли.
Вложения
Количества 16 суммы.png
Количества 16 суммы.png (48.38 КБ) Просмотров: 567
Количества 16 средние.png
Количества 16 средние.png (47.43 КБ) Просмотров: 567
Количества 256.png
Количества 256.png (29.89 КБ) Просмотров: 567
Мой клоновод дописался до 10-го издания.
Аватара пользователя
Самотипирование
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4121
Зарегистрирован: Пн апр 24, 2017 5:52 pm
Медали: 2
Профессия: Геноид

Эксперимент. ЗНАМЕНИТЫЕ ПАРЫ.

Сообщение Самотипирование » Вт мар 09, 2021 1:37 am

Здесь и далее таблицы 16х16 с промежуточными данными не приводятся, чтобы не загромождать отчет. Приводятся только ранжирвоанные гистограммы.

Частота - тоже оценка количеств (не учитывает длительностей отношений). От предыдущих оценок она отличается тем, что неравномерность распределения входящих типов скомпенсирована. Так же устроена и часть оценок, которые будут в следующих сообщениях. Общая формула для них:

V[i,j] = A[i,j] * A[i,j] / A[i] / A[j]
Здесь:
A - входящая, абсолютная величина,
V - исходящая, удельная величина.
i - номер мужского типа, j - номер женского.
A[i] и A[j] - результаты суммирования списка элементов A[i,j] по i и j, соответственно.

По ранжированным распределениям частот видно, что Дуальное ИО чаще Тождественного. (Предыдущие картинки этого не показывали).
Видна вторая пара относительно частых отношений - Мираж и Творческая активация. За ними следует Супер-эго.
В типоведческой системе на третьем месте аналог Творческой активации, а "Миража" там нет, в итоге на 4-м месте ничего не возвышается над следующими.
На апервых двух распределениях выделяется и пять относительно редких отношений. Среди них: Погашение, Деловое, Конфликт. Разбор асимметричных оставим на десерт - они требуют учета социальных гендерных ролей.
Вложения
Частота.png
Частота.png (44.81 КБ) Просмотров: 563
Последний раз редактировалось Самотипирование Вт мар 09, 2021 3:03 pm, всего редактировалось 1 раз.
Мой клоновод дописался до 10-го издания.
Аватара пользователя
Самотипирование
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4121
Зарегистрирован: Пн апр 24, 2017 5:52 pm
Медали: 2
Профессия: Геноид

Эксперимент. ЗНАМЕНИТЫЕ ПАРЫ.

Сообщение Самотипирование » Вт мар 09, 2021 2:08 am

Средняя длительность отношений

Оценка считается уследнением длительностей, без учета количеств примеров. Итоговое распределение не слишком контрастно: максимум - 23 года, минимум - 13 лет. Разница меньше, чем вдвое.
Дуальное как и раньше в лидерах, но в остальном картина поменялась. Особенно удобно интерпретировать соционическую гистограмму. Там Заказ оказался самым короткоживущим, за ним следует "конфликтная" пара отношений. А на 2-е место выбилась Ревизия (когда муж ревизует жену).
Погашение было самым редким, а тут оказалось середнячком по длительности. Поэтому появляется соблазн исследовать меры, комбинирующие количество и длительность. О них - завтра.
Вложения
Длительность.png
Длительность.png (49.3 КБ) Просмотров: 561
Мой клоновод дописался до 10-го издания.
Аватара пользователя
Самотипирование
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4121
Зарегистрирован: Пн апр 24, 2017 5:52 pm
Медали: 2
Профессия: Геноид

Эксперимент. ЗНАМЕНИТЫЕ ПАРЫ.

Сообщение Самотипирование » Вт мар 09, 2021 11:12 am

Вчера я забыло расшифровать бинарный код, который приведен за названием типоведческого отношения ([1111], [0000]).
Ноль в левом разряде - совпадение по сенсорике-интуиции
Ноль во втором слева разряде - совпадение по этике-логике
В третьем - по статике-динамике
В правом - по экстраверсии-интроверсии
Единица, соответственно, несовпадение.
Важно: это не тот код, которым пользуются сами типоведы. К левом разряде их кода версия, в правом - P|J, как в аббревиатурах MBTI, но однозначное соответствие имеется.

Что означает "Среднегрупповая" в названиях оценок:
Группой названы 16 комбинаций типов, которые рассматриваются варианты одного и того же интерфейса. Например, отношения Дон+Гек, Жук+Нап, Джек+Штитр и тд. - образую группу интерфейса "Участике" или, в традиционном обозначении, "родственного ИО".
Генерализующая оценка может использовать разные метрики. Пример тому - две формы отчета о количествах отношений, представленные выше. Одна из них выдает сумму отношений в группе, другая - среднее количество отношений в группе - такая оценка и названа среднегрупповой.
Вычислется она в два этапа:
На первом этапе вычисляются средние в элементарных группах, то есть:
среднее по всем случаям отношения Дон+Гек, среднее по всем случаям Жук+Нап, среднее по Джек+Штитр... Всего 16 вариантов.
На втором этапе вычисляется среднее по всем вариантам, в которых было хотя бы одно отношение.
Где засада? Придать одинаковые веса каждому варианту отношений в группе, независимо от количества числа вошедших в него (вариант) случаев, - это правильно с теоретической точки зрения. Однако что происходит со случайным шумом? Он выше, чем был бы при суммирущей оценке, так она придает равные веса каждому случаю, и случаности быстрее компенсируют друг друга, подчиняясь закону больших чисел.

Теперь очередной скриншот с гистограммами. Взята оценка "Частота", характеризующая количество отношений, и поделена на Длительность отношения. Названа эта оценка "Легкость".
Имеется в виду, что в "легкое" отношение легко вляпаться, но легко и выбраться из него. В соционике "легким" традиционно называют Мираж, потому что легко взаимно цеплят с творческой на активационную, но потом не захватывает с базовой на суггестивную - все держится на индивидалных иллюзиях, выдумывании желаемой базовой и ингда - выпрашивании у партнера ее проявлений, что заставляет его напрягать ролевую, но это скоро надоедает.

Взглянув на гистограммы, можно выделить 3 кластера. В первый входят все те же Тождество и Дуальное. Причем, Тождество оказалось немного легче, в силу максимального взаимопонимания и минимального интереса (нет тайны). Затем идут 6 интерфейсов среденей легкости. Возглавляет эту череду Мираж, а замыкает - Творческая активация. Кластер нелегких отношений начинается с полудального и завершается Погашением - самым нелегким. В Погашение тяжело войти, но и выходить из него больно-то хочется - оно в вас не вторгается, потому и не мешает жить, в особенности - фантазировать. :)
Вложения
Легкость.png
Легкость.png (48.35 КБ) Просмотров: 551
Мой клоновод дописался до 10-го издания.
Аватара пользователя
Самотипирование
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4121
Зарегистрирован: Пн апр 24, 2017 5:52 pm
Медали: 2
Профессия: Геноид

Эксперимент. ЗНАМЕНИТЫЕ ПАРЫ.

Сообщение Самотипирование » Вт мар 09, 2021 11:38 am

Можно поделить, а можно и приумножить. В итоге узнать, какого отношения в мире больше в массе. Следующий скриншот отвечает на вопрос: если кто-то в какой-то момент состоит в отношениях, то в каком из интерфейсов от находится вероятнее.

По картинке видно, что рейтинги выстроились в плавную линию - убывающую экспоненту - кластеры не выражены. Разве что два лидирующих отношения (Дуальное и Тождественное) слегда оторвались от остальных.
За ними следуют Творческая активация и Мираж. Можно считать выясненным, что эти 4 отношения, какими бы они ни были, предпочитаются, если не всеми, то знаменитостями.
Конфликтное в этом рейтинге в самом хвосте. Деловое тоже не в моде.
Вложения
Масса.png
Масса.png (55.16 КБ) Просмотров: 551
Последний раз редактировалось Самотипирование Ср мар 10, 2021 12:52 pm, всего редактировалось 1 раз.
Мой клоновод дописался до 10-го издания.
Аватара пользователя
Самотипирование
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4121
Зарегистрирован: Пн апр 24, 2017 5:52 pm
Медали: 2
Профессия: Геноид

Эксперимент. ЗНАМЕНИТЫЕ ПАРЫ.

Сообщение Самотипирование » Вт мар 09, 2021 12:09 pm

Раз уж соционика у нас (точнее - у вас) - наука об информационном метаболизме, получим и информационную меру отношений. Для этого длительность загоним под логарифм. Операция учитывает, что новые отношения - более информативны, более интенсивны, нежали они же на 60-м году совместной жизни.
Мера - что-то среднее между Массой и Легкостью.

Глядя на эти рейтинги, можно заметить, что в отличие от линейной Массы, тут хотя бы какая-то кластеризация отметилась - дуальная пара четче отделилась.

Что можно сказать в итоге про асимметричные отношения?
На левом графике среди друх асимметричных выделяется "Пассизация. Субъект". Это когда мужчина сдерживает женщину. Обратный случай - "Пассивизация. Объект" - в самом заду рейтинга. Не матриархат у нас. :) Активизация обоих направлений менее экстремальна, но тоже где-то ближе к концу.

В соционическом рейтинге ИО обнаруживается тот же паттерн: Обратный Заказ лидирует (среди асимметричных, как и в первом случае - на 5-м месте), прямой Заказ - в самом конце. Обратный заказ - это когда женщина "хочет", а мужчина - исполняет. Ревизия обоих направлений - где-то ближе к концу.

Важно: Интерфейс "Пассивизация" и ИО "Заказ" - не одно и то же, они совпадат лишь наполовину, и по названию, и по направлению.
Не следует забывать и то, что при дальнейшем наборе статистики соседние ИО будут меняться местами в рейтинге. Стабильны лишь существенные различия в высотах столбиков. Небольшие различия пока заглушает случайных шум.
Вложения
Информация.png
Информация.png (50.61 КБ) Просмотров: 550
Мой клоновод дописался до 10-го издания.
Аватара пользователя
Самотипирование
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4121
Зарегистрирован: Пн апр 24, 2017 5:52 pm
Медали: 2
Профессия: Геноид

Эксперимент. ЗНАМЕНИТЫЕ ПАРЫ.

Сообщение Самотипирование » Вт мар 09, 2021 3:21 pm

В завершение отчета расскажу про самое неожиданное открытие, случившееся в процессе исследования.
Изображение
Обратите внимание, что в этой таблице кроме перекрестных розовых линий (Дуального и Тождественного ИО) есть еще и явственные горизонтальные и вертикальные линии. Что они означают?

Как известно, есть типы, стремящиеся к публичности, и типы, ее избегающие. Естественно ожидать, что среди знаменитостей, в особенности категории "Знаменистость ради знаменитости" (вроде Ксюши Собчак и Пэрис Хилтон) будут преобладать именно типы, стремящиеся к публичности - "На миру и смерть красна". Но можно ли того же самого стремления ожидать и от их избранников?

Набирая статистику, мой клоновод установил квоту по каждому типу и полу, и шел по спискам наиболее типирумуемых социониками персоналий на 30-40 человек в глубину. В отдельных типах прекращать проход приходилось раньше: например, 30-и мужчин ЭИИ просто нет в базе. А тех ЭИИ, у кого известно про жен, всего десяток. А в некоторые типы вообще заходить не пришлось - для них отчасти и раньше в базе уже поднабралось учтенных отношений (фрагментарно отношения и раньше регистрировались), и набралось сверх необходимого по ходу нынешнего учета отношений - как супругов (в том числе, не знаменитых).

Вот про это "набралось" и поговорим.

Когда клоновод проходил список дюмов, и в их супругах преобладали доны, это не вызывало удивления. Когда в супругах драев преобладали джеки, это тоже казалось вполне естественным. Но потом пошли другие типы, и выяснилось, что среди супругов гюгов преобладают доны и джеки, среди супругов напов - донки, а среди супругов напок - джеки. Мало того, среди супругов знаменитых есек тоже преобладают джеки (ревизоры, Карл!), а среди масков - донки. Гам Леонардо ДиКаприо в поисках идеальной половинки перебрал уже 9 супермоделей из самых разных уголков мира, но все они - донки. Другие знаменитые гамы (например, Чарли Чаплин) предпочитали гечек.

Из-за этих странностей выбора и сопутствующей частой смены партнеров, количество донов и джеков в выборке набегало так быстро, что даже отказ регистрировать отношения знаметиых донов и джеков не спас статистику от резкого дисбаланса.

Клоновод пришел к выводу о наличии в обществе культовых типов - типов, которые имеют наибольшую ценность в глазах тех, кто может себе позволить все, что пожелает. В первую очередь это мужина-джек и женщина-донка. Если немного расширить круг, добавятся мужчины доны и женщины гечки. Тогда можно обозначить культовые типы как ENT-m и ENA-w. Мужское: оперативность, позитивизм, демократичность. Женское: видение возможностей и ненасытная/всеядная сенсорика ощущений.

По хорошему, разделить бы эту статистику на случаи, где выбирается партнер на показ - как носитель культа, и случаи, когда он выбирется по любви - для личного потребления. Но это практически нереализуемое пожелание.

Что позволяет обяснить факт наличия культового типа? В первую очередь - его массовость в популяции, именно он размножается чаще других. А при размножении тип родителя воспроизвоидится существенно чаще чисто случайного выбора.
Читая про известных робок, несколько раз встречало: "за мужем не была, детей не имеет", про максюх: "за мужем не была, детей не имеет, владеет черным поясом по каратэ". Про Далиду - "трое ее любимых мужчин застрелились", еще один тоже как-то погиб. А донки - те дома при дитях сидях и в интернеты пишут, пока мужик добычу добывает. Джеки - имеют незаконных детей в каждом городе, где побывали на гастролях.

Поздравляю вас, девушки, и от себя самолично. Пользуйтесь полученными эксклюзивными знаниями, знайте свой культовый тип.
Последний раз редактировалось Самотипирование Вт мар 09, 2021 9:08 pm, всего редактировалось 1 раз.
Мой клоновод дописался до 10-го издания.
Аватара пользователя
Самотипирование
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4121
Зарегистрирован: Пн апр 24, 2017 5:52 pm
Медали: 2
Профессия: Геноид

Re: Эксперимент. ЗНАМЕНИТЫЕ ПАРЫ.

Сообщение Eva_forever » Вт мар 09, 2021 8:29 pm

КАК ИНТЕРЕСНО!
Жизнь моя, иль ты приснилась мне...
Аватара пользователя
Eva_forever
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8213
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2017 5:03 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Твоё отражение

Re: Эксперимент. ЗНАМЕНИТЫЕ ПАРЫ.

Сообщение Самотипирование » Ср мар 10, 2021 2:42 pm

Eva_forever писал(а):КАК ИНТЕРЕСНО!

Изображение
Мой клоновод дописался до 10-го издания.
Аватара пользователя
Самотипирование
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4121
Зарегистрирован: Пн апр 24, 2017 5:52 pm
Медали: 2
Профессия: Геноид

Re: Эксперимент. ЗНАМЕНИТЫЕ ПАРЫ.

Сообщение LordGaga » Ср окт 26, 2022 7:01 pm

Мэрилин Монро Жуков? Вы издеваетесть?
LordGaga
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2022 9:06 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Студент

Пред.

Вернуться в Базы знаменитостей

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Java [Bad bot], Joker, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, на лошади весёлой