Философия Балей: учение Лао-цзы.

Не могу стоять, когда другие работают. Пойду полежу...

Философия Балей: учение Лао-цзы.

Сообщение Selfhood » Пт фев 27, 2015 8:51 pm

Если дворец роскошен, то поля покрыты сорняками и хлебохранилища
совершенно пусты. [Знать] одевается в роскошные ткани, носит острые мечи,
не удовлетворяется [обычной] пищей и накапливает излишние богатства. Все
это называется разбоем и бахвальством. Оно является нарушением дао.


Не всё, что писал Лао-цзы следует понимать в прямом смысле. Вот и здесь явное иносказание, а может быть и вставка, которую Лао -цзы вынудили сделать. Эту вставку можно сравнить с пустоцветом, сам же Лао-цзы советовал отбрасывать пустоцвет, брать только плоды, только то, что действительно имеет ценность.

Неправда, что желание знати получать богатства является нарушением Дао! Наоборот, это желание естественно, оно существует всегда и везде, испокон веков. Другое дело,что мудро не кичиться своим богатством, а, наоборот, прятать его от глаз народа. Потому что народ будет возмущаться.
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Философия Балей: учение Лао-цзы.

Сообщение Selfhood » Ср мар 11, 2015 9:38 pm

Превращения невидимого дао бесконечны. Дао — глубочайшие врата рождения. Глубочайшие врата рождения — корень неба и земли. Оно существует вечно подобно нескончаемой нити, и его действие неисчерпаемо.


Интересно, что Ян Хин Шун, который любит вставлять свои комментарии где надо и где не надо в данном случае почему-то молчит как рыба. Почему? Что это за бред - "глубочайшие врата рождения"? Почему Ян Хин Шун перевёл именно так, и что имеет в виду Лао-цзы? До недавнего времени у меня не было ответа на эти вопросы, но, похоже сейчас он повился. Мне помогло упоминание о Лао-цзы в книге К.Г. Юнга. Кажется, я понял, что такое "глубочайшие врата рожения. Но вам не скажу. Догадайтесь сами. :wink:
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Философия Балей: учение Лао-цзы.

Сообщение Selfhood » Ср мар 11, 2015 9:56 pm

Дух горной лощины (1) не умирает,
он есть Неведомая Праматерь, что скрыта во тьме (2),
Неведомая Праматерь - это проход (3),
она является корнем Неба и Земли.
Тянется беспрерывно, словно живая нить,
все в работе, в трудах, а не устает ничуть!


Так становится более понятно, о чём идёт речь.
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Философия Балей: учение Лао-цзы.

Сообщение Selfhood » Вс апр 19, 2015 12:47 pm

Не выходя со двора, можно познать мир. Не выглядывая из окна, можно видеть естественное дао. Чем дальше идёшь, тем меньше познаёшь. Поэтому совершенномудрый не ходит но познаёт [всё]. Не видя [вещей], он проникает в их [сущность]. Не действуя, он добивается успеха.


Совершенно верно, лучше сидеть у себя в кабинетике, и познать всё самое важное, чем шататься по миру или шляться по учреждениям, и ничего не понять. Как сказал Эдди Эрикссон (ИЭИ ВЭЛФ):
Путешествуете вы или не путешествуете вы по иллюзии мира сего - это не имеет никакого значения. Декорации лживого мира демиургической Матрицы - везде однотипны и одинаковы. В любом городе иллюзии мира сего - одна и та же ратуша, один и тот же масонский обелиск «свободы и независимости» и один и тот же памятник местному «отцу-основателю». Разнообразие стран в иллюзии мира сего - это лишь мнимость. Вы можете путешествовать по этому иллюзорному, мнимо "многообразному " миру - всю свою жизнь, а потом - все равно застрелиться в депрессии, как Хемингуэй. А можете - никогда не выходить из своей комнаты, как Пруст или Дюма, и прожить - намного более богатую и насыщенную своими собственными внутренними ощущениями и впечатлениями, жизнь. Истинное ваше путешествие - это всегда и только Путешествие Внутрь Себя, Внутрь Зияющей Бездны Вечного и Бездонного Темного Духа Своего. Путешествуйте в Бесконечном Духе своем и вы увидите - любые, самые причудливые миры, порожденные вашим собственным счастливым и беспечальным Сознанием.
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Философия Балей: учение Лао-цзы.

Сообщение Эклипс » Вс апр 19, 2015 6:17 pm

Фигасе, какие философы есть на форуме! :shock:

Прям всё разъяснил и стало понятно как в букваре :add17
Ионкин, Львов и Мегедь — мошенники :add20 или честные :no: соционики?
Помогите разобраться!!!
Аватара пользователя
Эклипс
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 5:44 pm
Откуда: Ногинск
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Флегматик
Профессия: Следователь

Философия Балей: учение Лао-цзы. ч

Сообщение Selfhood » Пт май 01, 2015 12:07 pm

Чтобы ещё лучше понять, я возьму перевод Стивена Митчелла. У него много искажений (например, он называет Дао "Путём", но это - неточный перевод, примерно как назвать Логос "Словом" или "Логикой"), но некоторые моменты он проясняет. Его искажения можно критиковать, но я не буду этого делать лучше разберу то, что он проясняет.
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Философия Балей: учение Лао-цзы.

Сообщение Selfhood » Пт май 01, 2015 12:10 pm

6



Ян Хин Шун писал(а): Превращения невидимого [Дао?] бесконечны. [Дао] - глубочайшие врата
рождения. Глубочайшие врата рождения - корень неба и земли. [Оно]
существует [вечно] подобно нескончаемой нити, и его действие неисчерпаемо.


Стивен Митчелл писал(а): Иные называют Дао Великой Матерью:
Дао пуст, но бесконечен,
В нем начало бесчисленных миров.

Дао безграничен, но всегда в тебе.
Пользуясь им, ты не исчерпаешь его.
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Философия Балей: учение Лао-цзы.

Сообщение Selfhood » Пт май 01, 2015 12:18 pm

11

Ян Хин Шун писал(а):Тридцать спиц соединяются в одной ступице, [образуя колесо], но
употребление колеса зависит от пустоты между [спицами].


Стивен Митчелл писал(а):
Мы делаем колесо, соединяя спицы,
Но именно отверстие в центре
Позволяет повозке ехать.
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Философия Балей: учение Лао-цзы.

Сообщение Selfhood » Пт май 01, 2015 12:22 pm

13

Ян Хин Шун писал(а): Что значит, слава и позор подобны страху? Это значит, что нижестоящие люди приобретают славу со страхом и теряют ее также со
страхом.


Стивен Митчелл писал(а): Что значит — успех так же опасен, как неудача?
Идешь ли ты по лестнице вверх или вниз,
Тебе есть куда падать.
Стоя на земле,
Ты всегда удержишься на ногах.
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Философия Балей: учение Лао-цзы.

Сообщение Selfhood » Пт май 01, 2015 12:34 pm

32

Ян Хин Шун писал(а): При установлении порядка появились имена. Поскольку возникли
имена, нужно знать предел [их употребления]. Знание предела позволяет
избавиться от опасности.


Стивен Митчелл писал(а): Зная имена и формы,
Помни, что они преходящи.
Давая власть учреждениям,
Знай, где граница их власти.
Зная предел,
Ты избежишь любой опасности.]
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Дао де цзин и юридическая грамотность

Сообщение Selfhood » Сб апр 07, 2018 10:01 pm

Дао де цзин хорошо подходит для понимания того как делаются законы и как правильно и грамотно соблюдать законы

п.9
"...Если зал наполнен золотом и яшмой, то никто не в силах их уберечь. Если богатые и знатные проявляют кичливость, они сами навлекают на себя беду.
Когда дело завершено, человек [должен] устраниться. В этом закон небесного [дао]..."

п.16
"...[В мире] - большое разнообразие вещей, но [все они] возвращаются к своему началу. Возвращение к началу называется покоем, а покой называется возвращением к сущности. Возвращение к сущности называется постоянством. Знание постоянства называется [достижением] ясности, а незнание постоянства приводит к беспорядку и [в результате] к злу. Знающий постоянство становится совершенным; тот, кто достиг совершенства, становится справедливым; тот, кто обрел справедливость, становится государем. Тот, кто становится государем, следует небу. Тот, кто следует небу, следует дао. Тот, кто следует дао, вечен, и до конца жизни такой государь не будет подвергаться опасности..."

п.25.
"...Человек следует [законам] земли. Земля следует [законам] неба. Небо следует [законам] дао, а дао следует самому себе..."

п.32.
"...При установлении порядка появились имена. Поскольку возникли имена, нужно знать предел [их употребления]. Знание предела позволяет избавиться от опасности..."

п.36
"...Как рыба не может покинуть глубину, так и государству не должно выставлять напоказ людям свои совершенные методы [управления]..."

п.53
"... Если бы я владел знанием, то шел бы по большой дороге. Единственная вещь, которой я боюсь, - это узкие тропинки. Большая дорога совершенно ровна, но народ любит тропинки..."

п.58
"... Когда правительство спокойно, народ становится простодушным. Когда правительство деятельно, народ становится несчастным..."

п.73
"...Кто храбр и воинственен - погибает, кто храбр и не воинственен - будет жить. Эти две вещи означают: одна - пользу, а другая - вред. <...>
Небесное дао не борется, но умеет побеждать. Оно не говорит, но умеет отвечать. Оно само приходит. Оно спокойно и умеет управлять [вещами]..."
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Философия Балей: учение Лао-цзы.

Сообщение Prokrust » Сб апр 07, 2018 10:59 pm

Дао некоим боком не относится к балям.
Дао это вечный цикл жизни, а не энтропия.
Недеяние относится к триаде
Путь Неба — созидание, путь Земли — изменения, путь Человека — деяния.

Так вот, этот самый путь человека, совершающего деяния - это путь славы. Для этого совершаются все деяния.
Дао отвергает этот путь и ее мотивы. Проще говоря, Дао отвергает пути огня. Дао - это путь воды.
В общем не надо путать габеновский диван с балевским, цикл и энтропию, жизнь и смерть.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Философия Балей: учение Лао-цзы.

Сообщение Selfhood » Сб апр 07, 2018 11:48 pm

Prokrust писал(а):Дао некоим боком не относится к балям.


Возможно
Но Дао дэ цзин основано на интуиции и не на сенсорике
Тогда получается Есенин

Prokrust писал(а):Дао это вечный цикл жизни, а не энтропия.

Энтропия это часть вечного цикла жизни

Prokrust писал(а):Недеяние относится к триаде
Путь Неба — созидание, путь Земли — изменения, путь Человека — деяния.


Этого у Лао цзы нет!
Дедушка Гугл подсказывает что это из Книги перемен и слова не кого Ван Фу
На самом же деле
Путь неба это справедливость
Путь Земли это накопление и расход
Но это не самое важное
Гораздо важнее путь человека
Путь человека может быть разным
Путь мудрого человека это именно НЕ деяние

Так вот, этот самый путь человека, совершающего деяния - это путь славы. Для этого совершаются все деяния.
Дао отвергает этот путь и ее мотивы. Проще говоря, Дао отвергает пути огня. Дао - это путь воды.


Человек на 75% состоит из воды
Мудрее избрать именно этот путь

В общем не надо путать габеновский диван с балевским, цикл и энтропию, жизнь и смерть.


Габен тут точно не причём
Может быть Есенинский диван?
Тогда извиняюсь

Жизнь и смерть и так спутаны
Цикл и энтропия тоже спутаны
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Философия Балей: учение Лао-цзы.

Сообщение Prokrust » Пн апр 09, 2018 12:47 pm

Дао это вечный цикл жизни, а не энтропия.

Энтропия это часть вечного цикла жизни

Часть жизни - да, но энтропия это совсем не цикл. Это смерть.
Путь Неба — созидание, путь Земли — изменения, путь Человека — деяния.

Этого у Лао цзы нет!
Дедушка Гугл подсказывает что это из Книги перемен и слова не кого Ван Фу

Это классика, книга перемен. Лао Цзы конечно хорошо знал эту книгу.
Так вот, этот самый путь человека, совершающего деяния - это путь славы. Для этого совершаются все деяния.
Дао отвергает этот путь и ее мотивы. Проще говоря, Дао отвергает пути огня. Дао - это путь воды.

Человек на 75% состоит из воды
Мудрее избрать именно этот путь

Я вообще-то о первоэлементах, а не о химии.
И еще, насчет деяний - я чуть поторопился, есть еще деяния ради власти. Их конечно же Лао Цзы тоже отвергает.
Габен тут точно не причём
Может быть Есенинский диван?
Тогда извиняюсь

БС намного ближе к первоэлементу воды, чем БИ.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Философия Балей: учение Лао-цзы.

Сообщение Prohoji » Пн апр 09, 2018 10:40 pm

Selfhood писал(а):... Галковского даже можно назвать "русским Лао-цзы"...
Если бы Галковский испытал просветление, как и Лао, то возможно хотя бы это ставило их в один ряд)
Я не знаю Галковского, но что-то мне подсказывает, что он далеко не Лао)
Prohoji
Активист
Активист
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 5:21 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: критик

Пред.След.

Вернуться в Бальзак

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Атех, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, MNick2017, Prokrust, rtanya, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs