Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

[Asqard]

Алексище
Именно. Не все так просто как может показаться.
Чукчи - самый кровавый и агрессивный народ Крайнего Севера.
Что они творили .. Просто поинтересуйся их историей.
Это же базовый принцип , используемый для того, чтобы люди спокойно уничтожали других людей.
Ты называешь их " другими" ( недолюдьми, люди с песьими головами" и все - одни спокойно будут ун что жать других) .

[Asqard]

Алексище
То, что китайцы устраивают политику апартеида по отношению к негроидам.
- правда , к сожалению, наблюдала подобное. Это выглядит омерзительно.
Толпа китайцев реагировала на темнокожую девушку так, словно к ним забежало к-то животное. Чуть ли не улюлюкали.

1.Сейчас у власти Си.
Мао репрессировал отца Си.
Поэтому то, что декларировалось Мао в данный момент не актуально. Но, уйдет Си, придут сторонники Мао.
А что говорил Мао?
Он утверждал, что мы нагло отняли у китайцев север , а это их родные земли.

2.Математически доказано - вероятность войны с теми, с кем есть общая граница, во много раз превышает вероятность войны с противником, кот. находится далеко.
Мы граничит с Китаем.

3.Вадим говорит о к-то партнерстве с Китаем.
Но у партнеров должны совпадать весовые категории.
У нас вообще - демографическая яма.
Все население России - парочка китайских городов средних по размерам.
Ситуация, где ты сильно зависим от к-то мне видится не очень то и перспективной.

[Irina1977]

Общечеловеческих ценностей этнографы не обнаружили.

[vadimr]

Математически доказано - вероятность войны с теми, с кем есть общая граница, во много раз превышает вероятность войны с противником, кот. находится далеко.

Нельзя ли ознакомиться с доказательством?

Это было верно, пока воевала в основном пехота.

А конкретно Россия в последние века в основном воевала с Великобританией, Германией, Турцией и Японией. Россия, конечно, с кем хочет, с тем и граничит, но, тем не менее, притянуть твою теорию к этому довольно сложно. За всё существование России у неё не было ни одной войны с Китаем, только пара второстепенных мелких конфликтов, в каждом из которых, между прочим, Китай конкретно оп... поучал по голове.

[vadimr]

Как раз в чукотском языке слово "человек" конкретно относится только к чукчам и русским.

[Алексище]

Просто поинтересуйся их историей.

Поинтересуюсь, любознательность - моё второе имя.
Замечу только, что быть относительно миролюбивыми в древности могли позволить себе роскошь не только лишь все, а те, у которых благоприятствовали обстоятельства. (Например, были сравнительно плодородные почвы и условия для земледелия и/или скотоводства.) Чукчам достались неудобные места для жизни даже относительно их соседей. Так что агрессивность в их случае в некотором роде обеспечила им условие выживания. Правда, со временем они поняли, что с русскими выгоднее торговать и мирно сосуществовать, нежели вести войну. Так с тех пор и живут.

Как раз в чукотском языке слово "человек" конкретно относится только к чукчам и русским.

Потому что они этим званием наделяли тех, кого считали достаточно смелыми воинами. Русских они со временем зауважали и даже включили в свой миф о сотворении мира.

Spoiler: показать

«В чукотском мифе о сотворении мира божественным предназначением русских считается производство чая, табака, сахара, соли и железа, и торговля всем этим с чукчами...» (с) В.Б. Богораз. Очерк материального быта оленных чукчей.

а меня поражает то, как успешно удалось фальсифицировать историю, в частности историю "древнего" китая. это же якобы одна из колыбелей цивилизации, насчитывающая не одну тысячу лет истории.

Я бы в этом не сомневалась. И вот почему: именно на юге Китая наиболее благоприятные условия для выращивания риса: тепло, влажно (рядом моря), почвы плодородные. Поэтому там можно было собрать большой урожай (а то и не один) и прокормить множество людей даже с древней примитивной агротехникой. Для сравнения, на севере пустыня Гоби с резко-континентальным климатом, жить и обустраиваться там неудобно. Да и в 21 веке неудобно, карта расселения китайцев не даст соврать.
Вообще строительство цивилизации с нуля - это очень трудоёмкий и наукоёмкий процесс. На первом этапе вам понадобится много людей, способных дожить до зрелого возраста. Соответственно, если у вас выживают тысячи детей, то чисто по закону больших чисел среди них будут несколько гениев, десятки талантов и сотни одарённых людей, которые наизобретают всяких ништяков цивилизации - от колёс и орудий труда до оперного пения, остальные будут просто работать, пользоваться этим и совершенствовать. (В древних Афинах, если не ошибаюсь, жили 20000 человек, для расцвета наук и искусств этого хватило.) А если выживают не тысячи, а сотни людей, то теоретически построить цивилизацию можно, но гораздо сложнее. И результат, скорее всего, получится более примитивным.
Вот уже на следующих этапах начинают играть роль другие факторы. Что с полезными ископаемыми? Насколько легко добыть медь, олово, железо? Можно ли при желании быстро обучить соседей? (И тут запад с алфавитным письмом получает заметное преимущество перед Китаем с его иероглифами. Потому западная цивилизация более склонна к экспансии.) Как воспринимают в культуре новшества: скорее позитивно или прохладно? В Китае с этим не очень, и не так давно они осознали это как проблему и что-то пытаются изменить.
Но в начале нужно просто много людей. С которыми в древности на юге Китая проблем не было.

откуда такой пиетет перед культурой китайцев?

Пиетет - это почти всегда сочетание реальных достижений и маркетинга, ИМХО. То есть да, это древняя цивилизация, у которой овердофига успехов, как в древности, так и сейчас. И в то же время они смогли грамотно продать и прославить на весь мир это всё: от Лао Цзы до фэн-шуя, символов года и китайских фонариков .

я имел возможность лишь кратковременно пересекаться с китайцами в поездке в Таиланд. мне этого хватило чтобы составить свое мнение о них. шум, гам, несоблюдение личных границ. можно было бы сказать что это лишь мое субъективное мнение, но китайцы возглавляют местный антирейтинг (их там не любят больше, чем туристов из любой другой страны).

Как бы ты хотел, чтобы оценивали русскую культуру? По рандомному гопнику Васе из пгт Зажопинки, который в кои-то веки наскреб денег на поездку в Турцию или Египет? Или всё-таки по Чайковскому, Плисецкой, Ахматовой и Достоевскому?
Культуру (свою и чужую) логично и справедливо оценивать по вершинам, а не по низинам. ИМХО, естественно.

[Start_error]

Фу, блин. И сюда добрались со своим "рандомным".

[Neo]

Как бы ты хотел, чтобы оценивали русскую культуру? По рандомному гопнику Васе из пгт Зажопинки, который в кои-то веки наскреб денег на поездку в Турцию или Египет? Или всё-таки по Чайковскому, Плисецкой, Ахматовой и Достоевскому?
Культуру (свою и чужую) логично и справедливо оценивать по вершинам, а не по низинам. ИМХО, естественно.

Смотря для каких целей оцениваешь. Если пытаешься прикинуть, с чем будешь сталкиваться при повседневном общении с представителями данной культуры - логичнее как раз по "рандомному гопнику Васе" оценивать. Потому как шансы встретить такого вот Васю - куда выше, чем шансы встретить Чайковского или Ахматову

[cooler462]

Алексище
ты хочешь пообщаться с таким фриком, как я? серьезно? ок
раньше (да и сейчас тоже) чтобы доказать, обосновать, что твой народ цивилизованнее, культурнее, достойнее, чем другой, нужно было предъявить богатую историю, долгую, уходящую в глубь веков. нужно было предъявить достижения, изобретения, открытия. ну или хотя бы заявить о них. так появились такие вымышленные персонажи, как ньютон в англии, леонардо да винчи в италии, ломоносов у нас. я вряд ли ошибусь, если предположу что лао цзы из этой же категории вымышленных несуществовавших персонажей.
фэн-шуй появился в 80-х годах 20-го века. я не знаю что написано в википедии про него, вероятно что у него многовековая, если не многотысячелетняя история.

И вот почему: именно на юге Китая наиболее благоприятные условия для выращивания риса: тепло, влажно (рядом моря), почвы плодородные. Поэтому там можно было собрать большой урожай (а то и не один) и прокормить множество людей даже с древней примитивной агротехникой. Для сравнения, на севере пустыня Гоби с резко-континентальным климатом, жить и обустраиваться там неудобно.

пустыня? да пофиг, у нашей официальной истории это не проблема для возникновения и благоденствия высокоразвитой цивилизации. египтяне и шумеры не дадут соврать.

[Asqard]

Алексище
Вася" такой же носитель культуры , т.к.он носитель языка.

[Asqard]

Математически доказано - вероятность войны с теми, с кем есть общая граница, во много раз превышает вероятность войны с противником, кот. находится далеко.

Нельзя ли ознакомиться с доказательством?

Это было верно, пока воевала в основном пехота.

А конкретно Россия в последние века в основном воевала с Великобританией, Германией, Турцией и Японией. Россия, конечно, с кем хочет, с тем и граничит, но, тем не менее, притянуть твою теорию к этому довольно сложно. За всё существование России у неё не было ни одной войны с Китаем, только пара второстепенных мелких конфликтов, в каждом из которых, между прочим, Китай конкретно оп... поучал по голове.

Я поищу этот материал про доказательство.

Хорошо.
Но для тебя же не секрет, что США вкладывалось в Китай , в надежде , что Китай будет основной силой, кот.будет противопоставлена СССР.

[vadimr]

Но для тебя же не секрет, что США вкладывалось в Китай , в надежде , что Китай будет основной силой, кот.будет противопоставлена СССР.

Не секрет. Для меня также не секрет, что США делали и массу других идиотских вещей, от которых впоследствии сами же и страдали. Собственно, не только они.

[Asqard]

vadimr
Китай ещё называют мировой фабрикой.
Т.е.это государство, где огромное количество людей - пролетариат.
Там где власть перешла в руки пролетариата высоко поднимает голову национализм.
Не может угнетенных человек , кот.от зари до зари выполняет однообразную , тупую работу быть носителем высоких идеалов и стремлений.
От такой работы он тупеет, ожесточается и хочет набить брюхо на ночь и напиться на выходных .Пирамида Маслоу .
Это было и в Германии - ( национал - социалистическая партия ) , в Италии ( Муссолини и фашизм) и в России (после Революции у нас образовались национальные республики , кот.сейчас откололись )
Китай не будет исключением , национализм расцветёт там пышным цветом .
А учитывая их численность - попытка видеть в Китае угрозу не лишена основания.
Это не Европа, где базовой ценностью объявляют личность. Фундамент под названием " индивидуализм" размывает возможность появления национализма .

[vadimr]

В Китае национализм объективно имеется, но он не приобретает угрожающих России форм.

Это не Европа, где базовой ценностью объявляют личность.

Ахах. Это очень увлекательно звучит в свете теорий коллективной ответственности евреев, цыган, русских и т.п.

Таких недалёких людей из России, которые поверили сказкам про ценность личности в Европе, сейчас там люстрируют. Да и самих же европейцев, которые смеют что-то сказать против мнения нацистской верхушки.

Базовой ценностью Европы является колониальная эксплуатация других стран.

[Neo]

Базовой ценностью Европы является колониальная эксплуатация других стран.

Ну, эксплуатация - это базовая ценность любого государства. Да и любого человека, если на то пошло.
И с точки зрения гражданина данного государства - лучше, когда оно нацелено на эксплуатацию других стран, а не собственного населения.