Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Микроэкономика и макроэкономика, эконометрика, банки, рынок ценных бумаг, корпоративное управление, маркетинг, логистика, финансовый менеджмент, новости мировой экономики

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение vadimr » Сб авг 10, 2024 9:21 pm

За последние 10 лет китайские компании, институты и граждане зарегистрировали 38 000 патентов по genAI, больше, чем остальные страны, вместе взятые. На США пришлось 6276 патентов, на Южную Корею — 4155, на Японию — 3409, Индию — 1350.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39912
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение Neo » Вс авг 11, 2024 3:03 pm

vadimr писал(а):
За последние 10 лет китайские компании, институты и граждане зарегистрировали 38 000 патентов по genAI, больше, чем остальные страны, вместе взятые. На США пришлось 6276 патентов, на Южную Корею — 4155, на Японию — 3409, Индию — 1350.

Тогда, по логике, и коммерческих моделей genAI типа ChatGPT, Mijourney, CoPilot и иже с ними - у китайских компаний тоже должно бы быть больше всех? Ну или как вариант - моделей может быть мало, но они в числе лидеров рынка. Т.к. толку от патента, если ты на его основе никакой продукт не выпускаешь, производственные процессы не оптимизируешь, и вообще никак на практике не юзаешь? Понятно, что здесь линейной зависимости быть не может. Но хоть какая-то корреляция должна же быть?
Есть конечно ещё такая вещь как патентный троллинг. Но это все же штука довольно редкая и специфическая, на общую статистику сильно влиять не должна.
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах,
В русалок верю, в домовых ...
Аватара пользователя
Neo
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:54 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Холерик
Профессия: Java developer

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение vadimr » Вс авг 11, 2024 4:37 pm

Мы же не знаем про китайские модели. Наверняка языковые модели для иероглифической письменности должны существенно отличаться от английских.

Хотя я лично считаю, что genAI - это вообще тупиковый путь. Причём опасный, так как он замусорит мировые хранилища информации.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39912
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение Neo » Вс авг 11, 2024 6:04 pm

vadimr писал(а):Мы же не знаем про китайские модели. Наверняка языковые модели для иероглифической письменности должны существенно отличаться от английских.

Я бы это разделил на две разных проблемы:
1. Понимание запросов, написанных иероглифами. Здесь, по-моему, можно тупо юзать обходное решение в виде пиньиня
2. Генерация текстов в иероглифическом письме. Честно говоря, не знаю, насколько сильно модель будет отличаться от алфавитного письма. На первый взгляд - какая разница на чем модель обучать - на алфавитных текстах или на иероглифах. С учетом того, что нейросети вполне себе и на картинках обучаются. Хотя я не спец по ML, возможно там и есть какие-то тонкости. Другое дело - что подготовить и разметить
обучающую выборку наверное сложнее и затратнее будет, чем для алфавитных языков...
vadimr писал(а):Хотя я лично считаю, что genAI - это вообще тупиковый путь. Причём опасный, так как он замусорит мировые хранилища информации.

Тут согласен. По хорошему - надо бы вводить регуляторные нормы (причём международные), что любой сгенеренный нейросетями контент должен иметь соответвующую метку. Не обязательно видимую для юзера, но обязательно машиночитаемую. Игроков на этом рынке не так уж много, и все они достаточно крупные. Так что если нормы введут - им дешевле будет их соблюдать, чем болт на них забить.
А то что сейчас есть - в дальнейшем явно создаст проблемы для обучения новых моделей и корректировки существующих. Т.к. любая нейросеть периодически генерит кривые и невалидные ответы. А никакого способа автоматически распознать сгенеренный нейросетью контент, и тем более провалидировать его - нет. В результате - либо новые модели будут обучаться на заведомо кривых данных (с соответствующими результатами), либо разметка обучающей выборки будет обходиться куда дороже, чем сейчас.
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах,
В русалок верю, в домовых ...
Аватара пользователя
Neo
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2615
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:54 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Холерик
Профессия: Java developer

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение Asqard » Вс авг 11, 2024 10:58 pm

Приехали китайцы и откючают нам Ютуб .
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16818
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение vadimr » Пн авг 12, 2024 9:57 pm

Нельзя так делить, именно потому, что genAI не занимается подниманием. Он просто предсказывает наиболее уместные слова в контексте уже написанных.

Но проблема (как я её вижу) в том, что иероглифы жутко полисемантичны, намного более, чем английские слова. Поэтому в английском (или русском) если попал в синтаксис и слова похожие - то уже и ответ получился, а в китайском синтаксиса вообще нет, а слова одни и те же для совершенно разных понятий, всё на оттенках семантики, о которой genAI вообще не подозревает.

А касательно разметки я согласен.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39912
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение Start_error » Вт авг 13, 2024 8:29 pm

Neo писал(а):
vadimr писал(а):Эти, как ты выражаешься, опарыши - и есть основной результат эволюции Земли. Можно даже сказать, что и цель (в телеологичной картине мира).

По поводу редактирования генома человека - согласен, исследования крайне нужные и полезные. И очень грустно, что на них накладывают ограничения (РФ, насколько я знаю, тоже к ним присоединилась).
Но все же более перспективное направление на мой взгляд - это биосовместимые импланты. Здесь в потенциале возможности для апргрейда куда более широкие, чем при любых генетических изменениях.
Ну и идеал (который увы пока вообще непонятно как достигнуть) - это, конечно, полная оцифровка сознания. Что, по сути == бессмертие.

Считать что сознание закреплено в физическом теле это бгг. Масса открытий вас ожидает. Хотя, возможно, и нет. Мир так устроен что каждому дается по вере. Унылый интеллект без чувств и переживаний в виде головы профессора доуэля, дать ему любые возможности, интересно как быстро он уничтожит себя или мир ввиду бессмысленности.
Аватара пользователя
Start_error
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4377
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2011 8:58 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение Prokrust » Ср авг 14, 2024 12:45 pm

vadimr писал(а):Хотя я лично считаю, что genAI - это вообще тупиковый путь. Причём опасный, так как он замусорит мировые хранилища информации.

Ограниченный я бы сказал, хорощо подходит для поиска нужной информации - и собственно все.
Но к сожалению именно как поискавик всего его в особо извращенной форме только дадут использовать.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3377
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение vadimr » Ср авг 14, 2024 2:15 pm

Проблема в том, что результаты genAI всегда правдоподобны, но не всегда соответствуют действительности. И это принципиальное положение дел.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39912
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение vadimr » Сб авг 24, 2024 4:48 pm

Минфин США напрямую угрожает китайской банковской системе, которая готовится к открытию филиалов крупнейших российских банков в Китае после визита Ли Цяна в Россию.

Возможно, эти события связаны — но наиболее проамериканский банк Китая Bank of China - на днях неожиданно лишился руководителя — специалист в английской филологии Лю Цзинь 刘金 уволен, переведен на более низкую позицию. Кто будет новый — филолог русского языка или нет, пока не знаем :)
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39912
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение LeRoy » Вс авг 25, 2024 12:17 am

по теме: отвратительная перспектива
Аватара пользователя
LeRoy
Активист
Активист
 
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2014 7:13 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение Asqard » Пн авг 26, 2024 10:58 am

О результатах господдержки в автопроме
https://lenta.ru/articles/2023/09/23/svalka/

Вне зависимости от страны, по эффективности
кап.система лидирует.
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16818
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение Asqard » Пн авг 26, 2024 11:04 am

Интересное интервью - " Философия китайца" , где чел.тоже говорит о разности мировосприятия.

https://youtu.be/YJMM7-Z3hWo?si=Er5lRxtIZ7LAF1yZ
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16818
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение vadimr » Пн авг 26, 2024 11:07 am

Asqard писал(а):О результатах господдержки в автопроме
https://lenta.ru/articles/2023/09/23/svalka/


Это результат не господдержки, а идиотской зелёной повестки, на которую повелись некоторые ЛПР в Китае (как, впрочем, и в России).

Вне зависимости от страны, по эффективности
кап.система лидирует.


В чём именно заключается лидирование кап. системы в данном случае?
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39912
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение Атех » Вт сен 03, 2024 9:45 pm

Forwarded from Банкста

Внешняя политика США в одном заголовке Bloomberg: «успех» — это «жестокое нанесение вреда» другим... А неудача — это когда другие процветают...

Тем не менее, политика США провалилась. China Center for International Economic Exchanges выразил благодарность США за санкции. Эксперты центра отметили, что до санкций Китай ежегодно импортировал микрочипы на $400 млрд и если бы не санкции, то закупки остались бы нетронутыми. В результате ограничений Китай был вынужден наращивать собственное производство и сам экспортирует микрочипы на $70 млрд в 2023 году, $85 млрд в первой половине 2024 года, а к концу этого года страна, по прогнозам, достигнет выручки в $140 млрд.

Анализ состояния полупроводниковых технологий в Китае показал, что страна приближается к уровню трехлетнего отставания от лидера отрасли Taiwan Semiconductor Manufacturing Co..

7-нм чип массового производства SMIC имеет площадь 118,4 кв. мм, а 5-нм чип TSMC — 107,8 кв. мм. Оба чипа имеют схожие площади и уровни производительности. Раньше в США и TSMC утверждали, что Китай отстаёт на десятки лет. @banksta
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19951
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Экономика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Arsen, Baidu [Spider], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой