Тарология

Астрология, гадания, мистика

Тарология

Сообщение Mr. Zadiraines » Вс дек 26, 2021 7:49 pm

Странно, что на форуме о различных типологиях, в том числе эзотерических, нет темы по картам Таро. Хотелось бы исправить положение, учитывая, что потенциал Таро весьма широк.
Сразу скажу, что Таро меня интересует в первую очередь именно как система архетипов, древних образов. Собственно, арканы Таро - основа всей европейской эзотерической традиции. Потому и назвал тему именно "Тарология", то есть - изучение Таро.

К гаданию же как таковому отношусь без большого интереса. Ибо тут уже чистая мистика: хочешь- верь в предсказания, хочешь - не верь.
А вот сама типология, которая рассчитывается путем вычисления личных арканов по дате рождения - весьма занятная. Тут как с соционикой и ПЙ - тот же механизм, когда можно что-то интересное для себя обнаружить.

Для начала - пара слов об истории.
История Таро - темный лес с бабами-ягами. Так и не понятно до конца, откуда и в каком изначально виде они взялись. Это все тема для отдельного поста.
Но известна первая сохранившаяся в полном виде колода Таро - это колода Висконти-Сфорца

Изображение

Эта колода является первой в, условно говоря, "итальянской" традиции Таро. Позже на ее основе возникает "Марсельское Таро".

Изображение

Другая известная традиция - "британская".
Она начинается с деятельности Ордена Золотой Зари (1888-1905), где была разработана новая колода, основанная не только на классических картах, но и на Каббале, на нумерологии.

Изображение

На ее основе позже возникает самая известная и популярная на сегодня колода - Таро Райдера-Уэйта.
Артур Уэйт - британский мистик и член Ордена Золотой Зари. Еще позже собственную колоду создаст Алистер Кроули - еще один член ордена.

Изображение

Приглашаю всех интересующихся к обсуждению. В отдельном посте изложу механизм расчета личных арканов.
Аватара пользователя
Mr. Zadiraines
Местный
Местный
 
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2016 9:57 pm
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Re: Тарология

Сообщение luchnivik » Вс дек 26, 2021 7:53 pm

Ты про портрет по Хшановской?
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 15305
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Откуда: ФВЛЭ+ВНБП+ФСЭА
Медали: 6
Пол: Мужской
Профессия: влсм+гндт+псма+мнвл

Re: Тарология

Сообщение luchnivik » Вс дек 26, 2021 7:54 pm

А насчет эзотерической системы тут всё не так просто.
По сути, Таро Райдера-Уайта - это относительный новодел, в котором эзотерическая символика собиралась специально. А исходные Таро если и имели какие-то символы, то прямо уж эзотерики в них скорее всего не было. Просто раньше культура была другая, другой подход к символам. Вообще духовность была иная, меньше было научного, аналитического.
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 15305
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Откуда: ФВЛЭ+ВНБП+ФСЭА
Медали: 6
Пол: Мужской
Профессия: влсм+гндт+псма+мнвл

Re: Тарология

Сообщение Mr. Zadiraines » Вс дек 26, 2021 8:05 pm

Итак, как рассчитать свой архетип (старшие арканы) по дате рождения?
Есть несколько подходов, но я пользуюсь самым распространенным и обоснованным. При его применении не теряется ни одно число в диапазоне от 0 до 21 (то есть всего 22 цифры, по числу старших арканов). Кажется, у этого подхода есть автор, но я забыл имя.

Суть в том, что есть три аркана. Первый - грубо говоря, "внешний". То, что видно в личности в первую очередь. Характер, так сказать. Соционики бы начали про "ролевую". По ПЙ это, пожалуй, вторая функция.
Первый аркан определить очень просто - это сам день рождения.
Например, возьмем такую замечательную дату как 21.01.1996.
Число рождения - 21, а значит, первым арканом будет старший аркан №21, то есть Мир.

Второй аркан - это уже "глубина". Сущность личности, предназначение, миссия. Более статичное содержание, схожее с Первой функцией в ПЙ и базовой в соционике.
Высчитывается так: берем всю дату рождения и полностью складываем все ее цифры. Если выходит меньше или равно 22, то это, опять же, и есть аркан. А если от 23 и больше - нужно отнять 22.
21.01.1996
2+1+0+1+1+9+9+6=29. Отнимаем 22 и получаем 7. Старший аркан Колесница.

Третий аркан - так сказать, дополнительный. Он не имеет самостоятельного смысла в отрыве от первых двух, но корректирует общее впечатление.
Высчитывается так: нужно сначала в каждой из трех дат (день, месяц и год) сложить цифры до двузначного числа, а затем - уже все три вместе.
То есть: 21 - это 2+1=3.
01 - просто 1, и 1996 = 7 (29-22)
Теперь складываем 3+1+7=11. Это старший аркан Сила.

Вот и вышел прекрасный портрет.
Такой механизм. Пробуйте, складывайте, делитесь мнением - совпадают ли характеристики. :add30
Здесь все высчитывается именно по этой системе https://ma-nu.ru/taro
Аватара пользователя
Mr. Zadiraines
Местный
Местный
 
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2016 9:57 pm
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Re: Тарология

Сообщение Mr. Zadiraines » Вс дек 26, 2021 8:08 pm

luchnivik писал(а):Ты про портрет по Хшановской?

Да, именно. Та самая фамилия, хотя сам метод куда известнее имени автора.
luchnivik писал(а):А насчет эзотерической системы тут всё не так просто.
По сути, Таро Райдера-Уайта - это относительный новодел, в котором эзотерическая символика собиралась специально. А исходные Таро если и имели какие-то символы, то прямо уж эзотерики в них скорее всего не было. Просто раньше культура была другая, другой подход к символам. Вообще духовность была иная, меньше было научного, аналитического.

Грубо говоря - да, Райдер Уэйт и Золотая заря это новоделы по отношению к классическому итальянскому Таро эпохи Возрождения. Но это не умоляет их целостность и непротиворечивость.
Соглашусь также, что в "итальянском" Таро куда меньше внимания отводилось эзотерике. Карты тесно связаны с простыми игральными (по одной из версий - от них и произошли). Но это касается, ИМХО только младших арканов, которе могли быть заимствованы у арабов. Старшие же арканы - чисто европейская находка, система европейских архетипов. Вот откуда взялись их образы - тут история пока молчит.
Аватара пользователя
Mr. Zadiraines
Местный
Местный
 
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2016 9:57 pm
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Re: Тарология

Сообщение vselennaya » Вс дек 26, 2021 8:17 pm

Подпишусь :)
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

Re: Тарология

Сообщение luchnivik » Вс дек 26, 2021 9:10 pm

Mr. Zadiraines
мне методику Хшановской в своё время поведала ТэриГро, она сейчас на форуме не пишет, может, смогу её вернуть сюда. Интересные совпадения у нас были только при рассмотрении композитных партретов и в части той карты, которая описывает основную преграду в развитии отношений. Больше ничего особо интересного в этой методике не всплыло.
Пытался смотреть и читать автора - не зашло от слова совсем.
Ты знаешь какие-то толковые проекты по этой технике?
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 15305
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Откуда: ФВЛЭ+ВНБП+ФСЭА
Медали: 6
Пол: Мужской
Профессия: влсм+гндт+псма+мнвл

Re: Тарология

Сообщение Erika A » Вс дек 26, 2021 9:55 pm

1 аркан - 15 (Дьявол)
2 аркан - 13 (Смерть)
3 аркан - 13 (Смерть)

Посчитать можно тут - https://pentagram.com.ua/magic-date
Наши Запорожские даже сайт для расчетов сделали)))

Теперь бы понять как это перевести на язык соционики.
Желая нереального мы стремимся к совершенству или к саморазрушению
Версии тима по нитке
Свидетель прихода пресвятого мотивированного Вергилия 5-го игрового дня
Люблю чтение, учёбу и игру на нервах
Аватара пользователя
Erika A
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 23712
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 2:59 am
Откуда: Запоріжжя
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Тарология

Сообщение luchnivik » Вс дек 26, 2021 10:00 pm

А надо с соционикой скрещивать? тогда это в раздел "Исследователи типологий".
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 15305
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Откуда: ФВЛЭ+ВНБП+ФСЭА
Медали: 6
Пол: Мужской
Профессия: влсм+гндт+псма+мнвл

Re: Тарология

Сообщение Копытное » Вс дек 26, 2021 10:03 pm

8-)
Последний раз редактировалось Копытное Вс дек 26, 2021 10:05 pm, всего редактировалось 1 раз.
любой общепонятный смысл мешает порождать собственные
Копытное
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 7817
Зарегистрирован: Чт июл 01, 2021 5:54 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Re: Тарология

Сообщение Копытное » Вс дек 26, 2021 10:04 pm

Тут вот используют тарот
https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=1014&t=76451
любой общепонятный смысл мешает порождать собственные
Копытное
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 7817
Зарегистрирован: Чт июл 01, 2021 5:54 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Re: Тарология

Сообщение Erika A » Вс дек 26, 2021 10:12 pm

luchnivik писал(а):А надо с соционикой скрещивать? тогда это в раздел "Исследователи типологий".

Я исхожу из вот этого предложения:
Характер, так сказать. Соционики бы начали про "ролевую". По ПЙ это, пожалуй, вторая функция.
Желая нереального мы стремимся к совершенству или к саморазрушению
Версии тима по нитке
Свидетель прихода пресвятого мотивированного Вергилия 5-го игрового дня
Люблю чтение, учёбу и игру на нервах
Аватара пользователя
Erika A
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 23712
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 2:59 am
Откуда: Запоріжжя
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Тарология

Сообщение Mr. Zadiraines » Вс дек 26, 2021 10:18 pm

Erika A писал(а):1 аркан - 15 (Дьявол)
2 аркан - 13 (Смерть)
3 аркан - 13 (Смерть)

Ух ты, крутяк какой :wink:
У меня их тоже две:
1 - Смерть
2 - Отшельник
3 - Смерть

А вот на твоем сайте выдает двух Отшельников. Там расчет третьего аркана идет по другому, методом, с которым я еще не сталкивался.

Erika A писал(а):Теперь бы понять как это перевести на язык соционики.

luchnivik писал(а):А надо с соционикой скрещивать?

Ну не знаю-не знаю... Архетипы Таро самодостаточны и работают хорошо без соционики.

Но если попробовать грубо прикинуть по общей энергетике:
Шут - ИЭЭ, ИЛЭ
Маг - ЛИЭ, СЛЭ
Жрица - ИЭИ, ЭИИ, СЭИ
Императрица - ЭИЭ, ЭСЭ
Император - ЛСИ, ЭСИ
Иерофант - ЛИИ, ИЛИ
Влюбленные - ?
Колесница - ЛИЭ, ИЛЭ
Справедливость - ЛСИ, ЛИИ
Отшельник - СЛИ, ИЛИ, ЛИИ, ЛСИ
Колесо Фортуны - ЭИЭ?
Сила - СЭЭ, ЭСЭ
Повешенный - ИЭИ, ИЛИ
Смерть - ЭСИ, ЛСИ?
Умеренность - СЛИ, СЭИ
Дьявол - СЭЭ, ЭИЭ
Башня - СЛЭ?
Звезда - ИЭИ
Луна - ЭИИ, СЛИ
Солнце - ЭСЭ, ЭИЭ
Суд - ЛСИ?
Мир - интуиция?
Аватара пользователя
Mr. Zadiraines
Местный
Местный
 
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2016 9:57 pm
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Re: Тарология

Сообщение Erika A » Вс дек 26, 2021 10:41 pm

СЭЭ, ЭСЭ, ЭСИ, ЛСИ

Интересно. Получились сенсорные интерпретации. Три этика и один логик.
Желая нереального мы стремимся к совершенству или к саморазрушению
Версии тима по нитке
Свидетель прихода пресвятого мотивированного Вергилия 5-го игрового дня
Люблю чтение, учёбу и игру на нервах
Аватара пользователя
Erika A
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 23712
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 2:59 am
Откуда: Запоріжжя
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Тарология

Сообщение Радио Чаппа » Вс дек 26, 2021 10:48 pm

Mr. Zadiraines писал(а):Странно, что на форуме о различных типологиях, в том числе эзотерических, нет темы по картам Таро.

периодически всплывает что-то
а я на прошлый НГ устраивала сеанс гаданий
Erika A
ничего не сбылось, да? ты помнишь, что получалось?
:angel:
Аватара пользователя
Радио Чаппа
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5169
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2021 9:17 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Блондинка

След.

Вернуться в Эзотерика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Айрин1, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], LeRoy, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]