Соционика и придворные карты Таро

Обсуждение принципов построения типологий: психе-йога, MBTI, ТУАИ

Соционика и придворные карты Таро

Сообщение Sol_ » Чт июн 02, 2022 2:35 am

Самотипирование писал(а):Программирование клиента (а нередко и и самой гадалки) - не вопрос.


Говорил о возможности воздействовать на бессознательные процессы чтобы потом они влияли на сознательное поведение. Интуитивные ассоциации в сознании - частный пример этого. В бессознательном могут быть свои данные, дополняющие данные в сознании - соответственно при гадании эти данные могут быть использованы для ответа. Например, у бессознательных процессов суждения дополнительный доступ к памяти и лучше восприятие физических ощущений.
Этого было бы достаточно чтобы допустить пользу гадания свободными ассоциациями (как принципа) с позиции современной науки. Примером таких гаданий являются произвольные "видения" (представлять в сознании что-то, только появляется само на "внутреннем экране" в ответ на запрос), также малоструктурированные методы как образы в стеклянном шаре, на порошках (кофе, песок, чай), вплоть до любых случайных событий. Т.е. когда заранее гадающий не закладывает систему знаков или эти знаки выраженно спекулятивны. Это чистая функция интуиции по Юнгу, которая и без мистики работала бы в таком гадании. Как пятна Роршаха, только разнообразие выше через которое бессознательное способно передать ответ.
Системы гадательных символов (карты, руны) имеют предопределённые значения, но у них тоже есть значительная множественость интерпретаций которая добавляет в них подход свободных ассоциаций. С опытом часть такого подхода усиливается. Одна карта может иметь противоположные(!) значения в зависимости от ассоциаций гадающего в конкретном контексте. Также иногда гадающие сочетают карты с произвольным ассоциативным потоком, где гадательный символ запускает получение потока информации. Карты только как набор чётких предопределённых значений вряд ли применяют, а в книгах на одну карту даётся куча значений часть которых без сильных связей.

> Вопрос лишь в целесообразности.

Вопроса два.
1) Может ли гадание быть полезным с т.з. принятых сейчас в науке данных. Можно ли его принять как принцип для потенциально полезного метода. Как объяснил - можно. Существующие теории и данные психологии не противоречат тому что в бессознательным могут быть полезные данные которые можно получать произвольными ассоциациями при гадании. И методы как системы предопределённых знаков (карты, руны и пр.) имеют некоторый потенциал быть вписаными, учитывая известное в физике.
2) Качество методов использующих принцип и навыки в них, которое должно быть достаточно высоким для практической пользы. Это решается экспериментами, которые авось дотянут до желаемой полезности. При серьёзных вложениях в систематические исследования дотянуть можно быстрее. Всё новое требует вложений - времени многих людей и материальных ресурсов, чем новее - тем больше. Так можно дотянуть до целесообразности с уровня укуреных алхимиков-фокусников которые иногда могут.

> Где-то читало про эту статистику, и там было показано, что никакой повышенной вероятности в действительности нет.

Иной вывод и выглядит убедительно.

> Многомерость времени - абстракция, и не самая удачная, когда речь о гадании.

Гипотеза параллельных временных потоков (где более схожие находятся ближе) может объяснить гадания с предопределёнными знаками через смещение вероятностей. Как и повышение везения при методах воображения в магии. Единственно, где задействованы живые существа (вероятно, большинство случаев когда применяют магию) происходящее иногда объяснить телепатическими связями (между бессознательными людей).
Как в описаных мною примерах с встречей желаемых увидеть людей. Их привело бессознательное или смещение в реальностях? Даже где воздействуешь на состояние человека, - это телепатия или смещение в вариант реальности с желаемым результатом? Верными могут быть и оба фактора ведя к тому же результату.

> "Влияние" наблюдателя на наблюдаемое в к.м. существует, но это "влияние" будущего на прошлое, а в гадании наблдютель наоборот - смотрит в завтрашний день

Влияние будущего на прошлое - это передача информации в прошлое. Позволяет гадающему: 1) видеть будущее напрямую, 2) при использовании гадания с предопределёнными символами позволяет бессознательному увидеть вариацию реальности с верными для ответа (понятного сознанию) картами и сместится в эту вариацию.

Изменение в состоянии наблюдателя влияет на результат. Способа два 1) прямое физическое влияние наблюдателя на эксперимент (обычная ситуация), 2) участвуя в эксперименте наблюдатель иначе смещается между вариациями реальности (в дополнительных измерениях времени) приходя туда где иной результат.

Где определённо нет физических связей наблюдателя с явлением там возможен 2 вариант. Например, датчик типа такого далеко от человека. Лишь бы человек знал его показания. И доказало бы передачу информации назад во времени, если датчик меняется как желает человек. Т.е. что человек смещается в вариацию где в будущем датчик показывает желаемый результат.

> Тоже подтверждаю наличие телепатии личным опытом. Но она случается между хорошо знакомыми и значимыми друг для друга людьми.

Эмоциональная значимость помогает. Настроится можно на любого, лишь бы была однозначно идентифицирующая его информация. Упомянутые особой значимости не имели: один знакомый с которым мало общался, а со вторым небольшое общение в сети и никогда не видел.

> Гадание тут вроде как по боку.

Гадают не только о будущем. Гадание можно рассматривать как способ бессознательному сообщить информацию сознанию. Телепатическая в основном неосознана, связь между бессознательными может давать информацию о происходящем с другим человеком.
Также телепатия оставляет возможность "коллективного разума" для ответа на вопросы.

> Вопрос лишь в том, как ему помогают карты. По мне так скорее вносят помеху.

Карты допускают выраженную свободу ассоциаций, в чём их сходство с более прямыми методами. Плюс, гипотеза смещений в вариациях реальности когда для наблюдателя меняются вероятности событий.
В моём опыте карты могут быть полезными. Гипотезы почему это возможно предоставил. Можешь погадать у того кто полагает свои навыки неплохими. На настоящее и прошлое, что проще. Затем оцени может ли быть сказанное просчитаным логически или чисто случайным. Без положительного опыта скепсис закономерен.

по вопросу сказал, что хотел
Sol_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10208
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Соционика и придворные карты Таро

Сообщение ВиШень » Чт июн 02, 2022 2:53 am

Sol_ писал(а):
P.S.
Тема к разделу психософии отношения не имеет. Это либо к соционике или в эзотерику.


Почему не имеет? Связать можно что угодно с чем угодно, и оно вполне будет работать. 4 масти прекрасно параллелятся с 4мя функциями Афанасьева, и далее из расклада оператор может увидеть какие у него функции в ресурсном состоянии, а какие в нересурсном. Как было замечено выше - расклады это способ достучаться до своего подсознания, и такой способ ничем не хуже прочих.
Аватара пользователя
ВиШень
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2022 11:05 pm
Откуда: Ближнее заМКАДье
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Профессия: тренер ЛФК

Соционика и придворные карты Таро

Сообщение Самотипирование » Чт июн 02, 2022 9:40 am

Sol_ писал(а):по вопросу сказал, что хотел

Не то, чтобы у меня были особые возражения, но есть разница в понимании и оценке, вызванная разницей положения наших ЧИ. С базовой на активационную всегда есть, что добавить и уточнить. :)

Не знаю, рассказывал ли тебе клоновод, но у него был такой случай в 90-х. Приснился сон: стоит он на втором этаже ГУМа и видит, как с первого этажа прямо перед носом всплывает под купол пустой автобус на воздушных шариках. Было это в Шебекинском р-не Белгодской области в деревенском доме, до которого от ж/д вокзала обычно добирались автобусом. Сон приснился за 2 недели до того, как надо было возвращаться в столицу, то есть - пользоваться автобусом. У клоновода сон не шел из головы, то и дело обдумывался, расшифровывался. К моменту возвращения он уже решил, что бессознательное предупреждает об угрозе, связанной с автобусом. Решил ехать другим транспортом. То ли уговорил родственников, то ли просто опоздал со сборами специально - поехали какой-то машиной и таки встретили посреди дороги свой рейсовый автобус, развернытый поперек и разбитый, и несколько тел рядом накрытых. Как бессознаптельное такое предсказывает? В физике для этого только нелокальные корреляции (квантовая спутанность).
Еще в семье пара случаев была авиационных - в тремя дядьями. Два дядьки (вместе, жук противный и гам) занимались велоспортом. Напились пьяные, и их за это исключили из команды, которая полетела на соревнования и вся разбилась (самолет упал). Остались они без своей тусовки, всю жизнь бухали. Когда их мать умерла, продали квартиру, жили бомжами, бухали широко и быстро сгинули. Другой случай - с дядькой джеком, который задержался в здании аэропорта - трахал понравившуюся (или напросившуюся) буфетчицу, опоздал на самолет, а тот разбился. Едва ли у них было предчувствие.

Концепция многомерного времени мне не нравится. Потому что того, что мы считаем временем, в природе не существует. Время - продукция информационной системы индивида - шкала, посредством которой происходит индексация и генерализация опыта. Для того, о чем ты пишешь, гораздо экономнее использовать представление о физическом вакууме. Вакуум обладает бесформенной свободной энергией. Поскольку весь мир состоит из этого вакуума, форма мира произрастает из его флуктуаций, мир сохраняет некоторую долю свободы. Физики-доны (Фейнман, в частности) представляют эту свободную составляющую как веер возможностей - те же яйца, что многомерное время, вид сбоку. :) В действительности мы даже не можем различить: то ли эта недоопределенность мира субъективна - свойствтво нашей информационной системы, позволяющее ей накапливать информацию еще и еще, то ли объективна - позволяет самому миру необратимо развиваться. По сути, вопрос о статусе Бога и свободы воли. Кстати, есть психологические опыты, доказывающие, что принятие решений происходит в бессознательном - до того, как сознание понимает, что они приняло решение.

Древняя гадательная система: Китайский вариант, Западно-африканский. Базис у них один. Так что все различия интерпретаций можно считать погрешностями - как в соционике. :)
Если серьезно, привожу эти ссылки в подтверждение того, что без костылей гадания мировой прогресс человеческого сознания не обошелся. Полезно или нет, но опыт применения определенно случился. В Китае даже письменность зародилась благодаря гаданиям.

Телесюжет о влиянии Обамы на генераторы случайных чисел - амерская пропагада + блажь черных этиков, играющих в ученых.

:)
Мой клоновод дописался до 10-го издания.
Аватара пользователя
Самотипирование
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4121
Зарегистрирован: Пн апр 24, 2017 5:52 pm
Медали: 2
Профессия: Геноид

Re: Соционика и придворные карты Таро

Сообщение LeRoy » Вт ноя 11, 2025 3:26 am

ВЕРЮ В СОБСТВЕННУЮ ЛОЖЬ. Активация 56.4 (только если ПАДЕНИЕ ПЛАНЕТЫ).
Благодаря этой активации 56.4 (падение планеты) человек будет иметь сознательную или бессознательную генетическую склонность верить в собственные идеи которые возникают у него в голове и которые он выражает, например появилась какая-то идея в его голове из-за этой активации 56.4, он её рассказал и верит что это так на самом деле.

У человека из-за 56.4 (в падении планеты, то есть на бодиграфе перевёрнутый треугольник) есть склонность быть участником собственных историй и, верить в то, что он рассказывает, то есть у человека будет склонность попадать в собственную ложь и верить в собственную ложь, хотя это в реальности может быть всё гораздо иначе, это просто работа активации 56.4, из-за которой могут рождаться какие-то идеи в голове и в последствии вера в них. Именно из-за падения планеты в активации 56.4 в процессе рождения человека, у него будет склонность верить в собственные идеи, даже если это не правда.

Также из-за активации 56.4 (только если падение планеты) у человека есть склонность рассказывать какие-то истории, чтобы его заметили, даже если это ложь, то есть привлекать внимание к себе через выражение приходящих в его голову идей и мыслей, потому что 56-ые ворота кодируются в Горловом центре, то есть всегда это будет идти наружу у человека через его речь. И у обладателя 56.4 есть такая склонность бессознательная или сознательная верить в собственную ложь, которую он рассказывает другим. Например, человек приходит устраиваться на работу, в которой ничего не знает, но говорит: "Да, я занимался этим много лет раньше и я отлично все знаю, я работал на заводе "Норманад" и был знаком с мистером Кернесом, и в тот момент, когда он это говорит, сам обладатель 56.4 (падение планеты) верит своим словам, хоть это и не правда. То есть когда такой человек что-то рассказывает у него есть бессознательная или сознательная склонность верить собственным словам, хоть это может быть и не правдой.

?Рекомендация!
Обладателям 56.4 в падении, нужно стараться говорить (хоть сказанное и будет не правдой) и рассказывать что-то только тогда, когда есть подходящая возможность, когда вас спрашивают о чём-то, когда есть «зелёный свет» чтобы рассказать или поделиться чем-то, потому что 56-ые ворота - это проецируемые ворота, которые корректно проживаются при внешнем запросе или приглашении.


сказал бы - Рыцари
однако.. он и у меня, этот канал
p.s. и надо же.. на планете в падении
Аватара пользователя
LeRoy
Местный
Местный
 
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2014 7:13 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Исследователи типологий

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Selfhood, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]