Несовместимость соционики и психософии

Обсуждение принципов построения типологий: психе-йога, MBTI, ТУАИ

Несовместимость соционики и психософии

Сообщение lerikluk » Ср июл 17, 2019 5:04 pm

koshka27 писал(а):
lerikluk писал(а):Любые социотипы могут быть какими угодно психософскими типами.


Начнем с того, что никто не может быть 1Л2Э и 1Э2Л.

Потому что первая и вторая функции - высокие, то есть сильные.

А что бы вы там ни придумывали про физику и волю, про эмоцию и логику у вас так не выйдет - они однозначно соотносятся с этикой и логикой. А этика и логика одновременно сильными быть не могут, доказано Юнгом.


Эмоция в психософии это не этика в соционике. Они разные. Высокая эмоция подразумевает актерство и раскованность ,а сильная БЭ - умение разбираться в отношениях между людьми. Дон с 1Э будет очень эмоциональным человеком, тонкой натурой в искусстве, но все же бестактным и лохом в отношениях.
Аватара пользователя
lerikluk
Местный
Местный
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: Ср июн 05, 2019 1:10 am
Пол: Женский
Профессия: Касик

Несовместимость соционики и психософии

Сообщение lerikluk » Ср июл 17, 2019 5:06 pm

Дихотомия логика/этика - восприятие информации. Логик с высокой Эмоцией буит похож на этика, а болевой БЛник какой-нибудь с высокой Л - лаконично говорящим и последовательно рассуждающим.
Аватара пользователя
lerikluk
Местный
Местный
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: Ср июн 05, 2019 1:10 am
Пол: Женский
Профессия: Касик

Несовместимость соционики и психософии

Сообщение lerikluk » Ср июл 17, 2019 5:08 pm

Если болевой БЛ с низкой логикой хрен забьет на научные искания и дискуссии(то бишь его БЛочка останется непроработанной и откровенно глухой и неадекватной), то болевой БЛ с высокой логикой будет стремиться проработать ее. Очевидно же.
Аватара пользователя
lerikluk
Местный
Местный
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: Ср июн 05, 2019 1:10 am
Пол: Женский
Профессия: Касик

Несовместимость соционики и психософии

Сообщение koshka27 » Чт июл 18, 2019 12:36 am

lerikluk писал(а):
koshka27 писал(а):
lerikluk писал(а):Любые социотипы могут быть какими угодно психософскими типами.


Начнем с того, что никто не может быть 1Л2Э и 1Э2Л.

Потому что первая и вторая функции - высокие, то есть сильные.

А что бы вы там ни придумывали про физику и волю, про эмоцию и логику у вас так не выйдет - они однозначно соотносятся с этикой и логикой. А этика и логика одновременно сильными быть не могут, доказано Юнгом.


Эмоция в психософии это не этика в соционике. Они разные. Высокая эмоция подразумевает актерство и раскованность ,а сильная БЭ - умение разбираться в отношениях между людьми. Дон с 1Э будет очень эмоциональным человеком, тонкой натурой в искусстве, но все же бестактным и лохом в отношениях.


Этика в соционике это не только БЭ, но и ЧЭ. "Этика эмоций". По Афанасьеву эмоция это именно эмоция, а не актерство, "актером" назван лишь обладатель творческой\манипулятивной 2Э. В соционике название этика - поздняя замена Юнгианских терминов чувство\эмоционирование (можно перевести и так, и так). Дон с 1Э не бывает, потому что 1Э - это всегда избыточная эмоциональность, а донкихоты могут быть максимум веселыми ребятами, да и только, потому что активационнная чэ - эмоциональность донкихота - всяко слабее творческой\фоновой логики. А если эмоция слабее логики, то она не может быть 1Э, ведь у 1Э логика всегда слабее, чем эмоция.
koshka27
Активист
Активист
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Пн авг 26, 2013 4:23 pm

Несовместимость соционики и психософии

Сообщение lerikluk » Чт июл 18, 2019 12:42 am

koshka27 писал(а):
lerikluk писал(а):
koshka27 писал(а):
lerikluk писал(а):Любые социотипы могут быть какими угодно психософскими типами.


Начнем с того, что никто не может быть 1Л2Э и 1Э2Л.

Потому что первая и вторая функции - высокие, то есть сильные.

А что бы вы там ни придумывали про физику и волю, про эмоцию и логику у вас так не выйдет - они однозначно соотносятся с этикой и логикой. А этика и логика одновременно сильными быть не могут, доказано Юнгом.


Эмоция в психософии это не этика в соционике. Они разные. Высокая эмоция подразумевает актерство и раскованность ,а сильная БЭ - умение разбираться в отношениях между людьми. Дон с 1Э будет очень эмоциональным человеком, тонкой натурой в искусстве, но все же бестактным и лохом в отношениях.


Этика в соционике это не только БЭ, но и ЧЭ. "Этика эмоций". По Афанасьеву эмоция это именно эмоция, а не актерство, "актером" назван лишь обладатель творческой\манипулятивной 2Э. В соционике название этика - поздняя замена Юнгианских терминов чувство\эмоционирование (можно перевести и так, и так). Дон с 1Э не бывает, потому что 1Э - это всегда избыточная эмоциональность, а донкихоты могут быть максимум веселыми ребятами, да и только, потому что активационнная чэ - эмоциональность донкихота - всяко слабее творческой\фоновой логики. А если эмоция слабее логики, то она не может быть 1Э, ведь у 1Э логика всегда слабее, чем эмоция.


Про актерство я сказала, чтобы более-менее дать определение. Но если надо, то вот:
К восприятию аспекта “эмоция” относятся такие взаимодействия как обмен эмоциями с собеседником, подстраивание или игнорирование чужих чувств, умение делиться своими переживаниями с другими, актёрское мастерство и естественность самовыражения, зависимость или независимость от собственных переживаний, способность к эмпатии. Положение эмоции влияет на отношение человека к стихам и изобразительному искусству, на предпочтения в кино и музыке, на умение чувствовать аудиторию и зрителей.

Это можно отнести только к ЧЭ. А БЭ куда деть? В жопу? Для того, чтобы связать соционику с психософией нужно как минимум УЛОЖИТЬ ВСЕ АСПЕКТЫ В ПСИХОСОФСКИЕ ФУНКЦИИ. Потому что такими штуковинами мы доказываем не существование психософии, ложность этой теории.
Аватара пользователя
lerikluk
Местный
Местный
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: Ср июн 05, 2019 1:10 am
Пол: Женский
Профессия: Касик

Несовместимость соционики и психософии

Сообщение lerikluk » Чт июл 18, 2019 12:45 am

Но к счастью или сожалению я уже видела такую раскладку.

Логика – БЛ (для оценки формальной правильности рассуждений) и ЧИ (поиск идей и оценка возможностей, которые они могут дать);
Эмоция – ЧЭ (оценка эмоционального состояния человека) и БИ (оценка уместности, своевременности и гармоничности проявления эмоций);
Воля – ЧС (умение оказать воздействие на окружающих, создав видимость собственной значимости – визуальный ранг) и БЭ (выстраивание отношений в своем окружении так, чтобы это помогало двигаться к цели);
Физика – ЧЛ (восприятие процессов преобразования окружающего материального мира) и БС (ощущение собственного тела, а также окружающего пространства).

Зачем заново изобретать колесо, если все это уже есть? Там и про сочетания написано:
http://sociomodel.ru/relation.htm
Аватара пользователя
lerikluk
Местный
Местный
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: Ср июн 05, 2019 1:10 am
Пол: Женский
Профессия: Касик

Несовместимость соционики и психософии

Сообщение lerikluk » Чт июл 18, 2019 12:47 am

Тогда типикал жуков это ФЛВЭ и ФВЛЭ, а Есенин ЭЛФВ.
дуальность в опе.
Аватара пользователя
lerikluk
Местный
Местный
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: Ср июн 05, 2019 1:10 am
Пол: Женский
Профессия: Касик

Несовместимость соционики и психософии

Сообщение koshka27 » Чт июл 18, 2019 12:50 am

lerikluk писал(а):
koshka27 писал(а):
lerikluk писал(а):
koshka27 писал(а):
lerikluk писал(а):Любые социотипы могут быть какими угодно психософскими типами.


Начнем с того, что никто не может быть 1Л2Э и 1Э2Л.

Потому что первая и вторая функции - высокие, то есть сильные.

А что бы вы там ни придумывали про физику и волю, про эмоцию и логику у вас так не выйдет - они однозначно соотносятся с этикой и логикой. А этика и логика одновременно сильными быть не могут, доказано Юнгом.


Эмоция в психософии это не этика в соционике. Они разные. Высокая эмоция подразумевает актерство и раскованность ,а сильная БЭ - умение разбираться в отношениях между людьми. Дон с 1Э будет очень эмоциональным человеком, тонкой натурой в искусстве, но все же бестактным и лохом в отношениях.


Этика в соционике это не только БЭ, но и ЧЭ. "Этика эмоций". По Афанасьеву эмоция это именно эмоция, а не актерство, "актером" назван лишь обладатель творческой\манипулятивной 2Э. В соционике название этика - поздняя замена Юнгианских терминов чувство\эмоционирование (можно перевести и так, и так). Дон с 1Э не бывает, потому что 1Э - это всегда избыточная эмоциональность, а донкихоты могут быть максимум веселыми ребятами, да и только, потому что активационнная чэ - эмоциональность донкихота - всяко слабее творческой\фоновой логики. А если эмоция слабее логики, то она не может быть 1Э, ведь у 1Э логика всегда слабее, чем эмоция.


Про актерство я сказала, чтобы более-менее дать определение. Но если надо, то вот:
К восприятию аспекта “эмоция” относятся такие взаимодействия как обмен эмоциями с собеседником, подстраивание или игнорирование чужих чувств, умение делиться своими переживаниями с другими, актёрское мастерство и естественность самовыражения, зависимость или независимость от собственных переживаний, способность к эмпатии. Положение эмоции влияет на отношение человека к стихам и изобразительному искусству, на предпочтения в кино и музыке, на умение чувствовать аудиторию и зрителей.

Это можно отнести только к ЧЭ. А БЭ куда деть?


А никуда. Чтобы опровергнуть ваши тезисы, достаточно того, что психософская эмоция прекрасно соотносится с ЧЭ.
Пример выше вы проигнорировали, может быть, вы этик, я тогда повторю.

1. В модели донкихота эмоция слабее логики.
2. В модели типа с 1Э логика слабее эмоции.
3. Поэтому: донкихотов с 1Э не бывает.



В жопу? Для того, чтобы связать соционику с психософией нужно как минимум УЛОЖИТЬ ВСЕ АСПЕКТЫ В ПСИХОСОФСКИЕ ФУНКЦИИ. Потому что такими штуковинами мы доказываем не существование психософии, ложность этой теории.


Разумеется, эта теория ложна.
И доказано это было до её возникновения - Юнгом, которого так и не понял Афанасьев.
koshka27
Активист
Активист
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Пн авг 26, 2013 4:23 pm

Несовместимость соционики и психософии

Сообщение koshka27 » Чт июл 18, 2019 12:54 am

lerikluk писал(а):Тогда типикал жуков это ФЛВЭ и ФВЛЭ, а Есенин ЭЛФВ.
дуальность в опе.


Единственный расклад, который более-менее подходит жукову, это ВЛЭФ - то есть базовая чс, творческая логика, болевая этика и ограничительная бс, а у есенина 2Э3Л, разве что, можно обнаружить, но полных соответствий уже не построишь.
koshka27
Активист
Активист
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Пн авг 26, 2013 4:23 pm

Несовместимость соционики и психософии

Сообщение lerikluk » Чт июл 18, 2019 12:59 am

koshka27 писал(а):
lerikluk писал(а):
koshka27 писал(а):
lerikluk писал(а):
koshka27 писал(а):
lerikluk писал(а):Любые социотипы могут быть какими угодно психософскими типами.


Начнем с того, что никто не может быть 1Л2Э и 1Э2Л.

Потому что первая и вторая функции - высокие, то есть сильные.

А что бы вы там ни придумывали про физику и волю, про эмоцию и логику у вас так не выйдет - они однозначно соотносятся с этикой и логикой. А этика и логика одновременно сильными быть не могут, доказано Юнгом.


Эмоция в психософии это не этика в соционике. Они разные. Высокая эмоция подразумевает актерство и раскованность ,а сильная БЭ - умение разбираться в отношениях между людьми. Дон с 1Э будет очень эмоциональным человеком, тонкой натурой в искусстве, но все же бестактным и лохом в отношениях.


Этика в соционике это не только БЭ, но и ЧЭ. "Этика эмоций". По Афанасьеву эмоция это именно эмоция, а не актерство, "актером" назван лишь обладатель творческой\манипулятивной 2Э. В соционике название этика - поздняя замена Юнгианских терминов чувство\эмоционирование (можно перевести и так, и так). Дон с 1Э не бывает, потому что 1Э - это всегда избыточная эмоциональность, а донкихоты могут быть максимум веселыми ребятами, да и только, потому что активационнная чэ - эмоциональность донкихота - всяко слабее творческой\фоновой логики. А если эмоция слабее логики, то она не может быть 1Э, ведь у 1Э логика всегда слабее, чем эмоция.


Про актерство я сказала, чтобы более-менее дать определение. Но если надо, то вот:
К восприятию аспекта “эмоция” относятся такие взаимодействия как обмен эмоциями с собеседником, подстраивание или игнорирование чужих чувств, умение делиться своими переживаниями с другими, актёрское мастерство и естественность самовыражения, зависимость или независимость от собственных переживаний, способность к эмпатии. Положение эмоции влияет на отношение человека к стихам и изобразительному искусству, на предпочтения в кино и музыке, на умение чувствовать аудиторию и зрителей.

Это можно отнести только к ЧЭ. А БЭ куда деть?


А никуда. Чтобы опровергнуть ваши тезисы, достаточно того, что психософская эмоция прекрасно соотносится с ЧЭ.
Пример выше вы проигнорировали, может быть, вы этик, я тогда повторю.

1. В модели донкихота эмоция слабее логики.
2. В модели типа с 1Э логика слабее эмоции.
3. Поэтому: донкихотов с 1Э не бывает.



В жопу? Для того, чтобы связать соционику с психософией нужно как минимум УЛОЖИТЬ ВСЕ АСПЕКТЫ В ПСИХОСОФСКИЕ ФУНКЦИИ. Потому что такими штуковинами мы доказываем не существование психософии, ложность этой теории.


Разумеется, эта теория ложна.
И доказано это было до её возникновения - Юнгом, которого так и не понял Афанасьев.



Да не этик я, чо пристала. Я поняла все слова, которые ты сказала и подвела к тому, что при таких раскладах психософия не существует. Или же она - объяснение соционики с другой позиции. Типа дополнение. Значит типов не 24 тогда, а меньше.
Аватара пользователя
lerikluk
Местный
Местный
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: Ср июн 05, 2019 1:10 am
Пол: Женский
Профессия: Касик

Несовместимость соционики и психософии

Сообщение lerikluk » Чт июл 18, 2019 1:12 am

Доказать ложность гораздо проще, чем поверить в ее отсутствие и попытаться доказать обратное. Потому что смысл играть в науку ,если ты в нее не веришь? Можно предположить существования Дона с 1Э и 2Л, потому что эмоция это только ЧЭ, а чэ у дона активационная , а активационная это функция повышенного интереса. у дона с 1Э будет сильная ЧЭ из-за чего он, к примеру, приобретет подтип на базового ЧЭ. А почему бы и нет?) Играть теорией уметь нужно.
Аватара пользователя
lerikluk
Местный
Местный
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: Ср июн 05, 2019 1:10 am
Пол: Женский
Профессия: Касик

Несовместимость соционики и психософии

Сообщение lerikluk » Чт июл 18, 2019 1:15 am

Если предполагать, что есть МАСКИ ТИПА в другой ,то психософия это и есть те самые маски, выходит она объясняет, почему люди одного типа(если отбросить некоторые факторы) могут быть такими разными.
Аватара пользователя
lerikluk
Местный
Местный
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: Ср июн 05, 2019 1:10 am
Пол: Женский
Профессия: Касик

Несовместимость соционики и психософии

Сообщение lerikluk » Чт июл 18, 2019 1:15 am

Вот такие приколы. Я надеюсь, понятно объяснила, почему В ТЕОРИИ может существовать Штирлиц с 4Ф.
Аватара пользователя
lerikluk
Местный
Местный
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: Ср июн 05, 2019 1:10 am
Пол: Женский
Профессия: Касик

Несовместимость соционики и психософии

Сообщение koshka27 » Чт июл 18, 2019 1:16 am

lerikluk писал(а):Доказать ложность гораздо проще, чем поверить в ее отсутствие и попытаться доказать обратное.


Это уже религия.

Потому что смысл играть в науку ,если ты в нее не веришь?


Это философия.

Можно предположить существования Дона с 1Э и 2Л, потому что эмоция это только ЧЭ, а чэ у дона активационная , а активационная это функция повышенного интереса. у дона с 1Э будет сильная ЧЭ из-за чего он, к примеру, приобретет подтип на базового ЧЭ. А почему бы и нет?) Играть теорией уметь нужно.


А это - фантастика :)
koshka27
Активист
Активист
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Пн авг 26, 2013 4:23 pm

Несовместимость соционики и психософии

Сообщение lerikluk » Чт июл 18, 2019 1:18 am

koshka27 писал(а):
lerikluk писал(а):Доказать ложность гораздо проще, чем поверить в ее отсутствие и попытаться доказать обратное.


Это уже религия.

Потому что смысл играть в науку ,если ты в нее не веришь?


Это философия.

Можно предположить существования Дона с 1Э и 2Л, потому что эмоция это только ЧЭ, а чэ у дона активационная , а активационная это функция повышенного интереса. у дона с 1Э будет сильная ЧЭ из-за чего он, к примеру, приобретет подтип на базового ЧЭ. А почему бы и нет?) Играть теорией уметь нужно.


А это - фантастика :)


Так весело же! В этом и смысл таких наук!
Аватара пользователя
lerikluk
Местный
Местный
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: Ср июн 05, 2019 1:10 am
Пол: Женский
Профессия: Касик

Пред.След.

Вернуться в Исследователи типологий

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Iskander, rtanya, Start_error, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]