Манифест соционика

Гипотезы, обсуждения, наблюдения, факты

Манифест соционика

Сообщение ХоХо » Чт окт 03, 2013 2:19 pm

ждем :I8



Словно раненая птица
С оперением золотым,
На помост выйдешь ты,
И вижу, вижу я тебя счастливой.
Пой, для меня лишь пой, примадонна.
Пой раненой душой, примадонна.
Умирая каждый раз,
Смейся в лицо судьбе, примадонна.
Не привыкать тебе, примадонна,
К роли страшной и простой -
Быть звездой.


И своим усталым взором,
Коронованная слезой,
Выйдешь ты в этот зал
И словно видишь сон, но сон растаял.
Вот он, последний бой, примадонна.
Пой со своей судьбой, примадонна.
Смейся в лицо судьбе, примадонна.
Не привыкать тебе, примадонна,
К роли страшной и смешной
Быть всегда одной.


Дай же силы, о, небо,
Осушить эту чашу до дна.
Там, где ты еще не был,
Ей уже наливали вина.
Ей кричали: "Браво!" -
За причудливый фарс,
Поднимая бокал
За счастливый финал!
Браво, примадонна!
Все страны нам завидуют (с)
Аватара пользователя
ХоХо
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21772
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 11:19 am
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Сангвиник

Манифест соционика

Сообщение vselennaya » Чт окт 03, 2013 2:44 pm

Counter Strike писал(а):(-8 ˙иvıqƍ ıqниmʚʎʞ хи ǝн и оɯє 'ɯǝжоw
41ррɐ: ˙˙˙qɯиɓоdоɹɐн и ǝжʎ онжоw ɯʎɯ ˙˙˙иvıqƍ ино wǝҺɐε он
¡хин ʎ ıqниmʚʎʞ иvıqƍ :"qɯʁнɔ oıиǹɐwdофни" онжоw ɐниmʚʎʞ ɔ и ʞɐʞ онʚɐd

˙qɯɔоннǝwqɔиu ɐvıqƍ оɯ-ɐɓɹоɯ и оɯ-wɐɯ оɯҺ 'wоɯ о :ʁиǹɐwdофни ǝжʎ оɯє - qɔиuоʞʎd ɐwɐɔ и ɐɓ

¡иvıqƍ иɔиuоʞʎd ˙˙˙он 'qɯɐʚоʚɯɔǝmʎɔ ǝн оvɹоw ʚоʞǝʚ

"может, это и не их кувшины 8-)
нозачем они были... тут можно уже и нагородить...
равно как и с кувшина можно "информацию снять": были кувшины у них!

да и сама рукопись - это уже информация: о том, что там-то и тога-то была письменность.
веков могло не существовать но...рукописи были!"

Я тоже хочу задом наперед писать - где такой шрифт найти?
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

Манифест соционика

Сообщение vselennaya » Чт окт 03, 2013 2:58 pm

Чаппа писал(а):ждем :I8


^__^ :I3
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

Манифест соционика

Сообщение vadimr » Чт окт 03, 2013 3:05 pm

Counter Strike писал(а):
vadimr писал(а):Так что тут даже субъект и его воля налицо


Теперь мы определяем "передатчика" через психологическую/философскую категорию "воля"? :I3
Классненько!

Нет, все-таки схема Натальи переусложнена...

А формы материи вообще определяются только через философские категории.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39268
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Манифест соционика

Сообщение Ренатал » Пт окт 04, 2013 3:28 am

vadimr писал(а):А формы материи вообще определяются только через философские категории.


Именно так!!!

Вот у меня кожа по натуре очень белая - но я таки научилась загорать.

Волосы - среднерусый шатен, перекрашенный в блонди.

Глаза - желто-карие - могу вставить линзы любого цвета.

А с тимом еще сложней в этом плане - иногда человек что-то перекрашивает, сам того не замечая - поди и определи его :D

Если человек сам не поймет свой тим - никакие профи с кучей манифестов тут НЕ помогут.

сегодня я поняла, что нашу страну нужно снова назвать СССР - только расшифровка теперь такая:
СССР - Самая Светлая Страна Россия
Аватара пользователя
Ренатал
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13211
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 4:00 am
Откуда: Баку-Москва-Севастополь
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Профессия: Фиксатор

Манифест соционика

Сообщение Counter Strike » Пт окт 04, 2013 3:41 am

vselennaya писал(а):Ёлочка придет с Дедом Морозом и Снегурочкой! )))


Так они, по ходу, втроем и приходят всегда! :lol:
Мужчина+Елочка+девушка. Я всегда их так воспринимал! :add29
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Манифест соционика

Сообщение Counter Strike » Пт окт 04, 2013 3:45 am

vadimr писал(а):
Counter Strike писал(а):
vadimr писал(а):Так что тут даже субъект и его воля налицо


Теперь мы определяем "передатчика" через психологическую/философскую категорию "воля"? :I3
Классненько!

Нет, все-таки схема Натальи переусложнена...

А формы материи вообще определяются только через философские категории.

Например? :I6
Мне кажется, что тут мы имеем дело не с философскими категориями, но я подумаю получше после того, как ты раскроешь свою мысль.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Манифест соционика

Сообщение vselennaya » Пт окт 04, 2013 9:09 am

Counter Strike писал(а):
vselennaya писал(а):Ёлочка придет с Дедом Морозом и Снегурочкой! )))


Так они, по ходу, втроем и приходят всегда! :lol:
Мужчина+Елочка+девушка. Я всегда их так воспринимал! :add29

Ну да я вот тоже подумала :lol:
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

Манифест соционика

Сообщение vadimr » Пт окт 04, 2013 11:13 am

Counter Strike писал(а):
vadimr писал(а):
Counter Strike писал(а):
vadimr писал(а):Так что тут даже субъект и его воля налицо


Теперь мы определяем "передатчика" через психологическую/философскую категорию "воля"? :I3
Классненько!

Нет, все-таки схема Натальи переусложнена...

А формы материи вообще определяются только через философские категории.

Например? :I6
Мне кажется, что тут мы имеем дело не с философскими категориями, но я подумаю получше после того, как ты раскроешь свою мысль.

“Информация” – философское понятие, как и другие формы материи.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39268
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Манифест соционика

Сообщение Counter Strike » Пт окт 04, 2013 11:46 am

vadimr писал(а):“Информация” – философское понятие, как и другие формы материи.


Информация - форма материи с т.зр физики?
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Манифест соционика

Сообщение vadimr » Пт окт 04, 2013 11:58 am

Counter Strike писал(а):
vadimr писал(а):“Информация” – философское понятие, как и другие формы материи.

Информация - форма материи с т.зр физики?

Физика не имеет точки зрения на информацию, как явление, поскольку её не изучает.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39268
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Манифест соционика

Сообщение Counter Strike » Пт окт 04, 2013 12:11 pm

vadimr

Однако впервые понятие информации возникло именно там - в термодинамике... И это была не форма материи...
Но я тебя понял: ты под формой материи понимаешь не только то, о чем говорит естествознание, но и то, что говорит философия.
Я же все-таки считаю, что если понятие информация хорошо операционализировано (а это, по-видимому, вполне так :add30 ), то оно вполне тянет на научное. Честно, не очень пониманию твоих сомнений в этом вопросе: зачем философию приплетать? :unknown:
Информатику можно понимать как часть математики, как мне кажется.
Впрочем, сам Винер, есле не ошибаюсь, не мог с этим вопросом определиться (кто он такой и чем занимается).
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Манифест соционика

Сообщение vadimr » Пт окт 04, 2013 12:36 pm

Counter Strike писал(а):vadimr
Однако впервые понятие информации возникло именно там - в термодинамике... И это была не форма материи...

Я понимаю вопрос не совсем так. В моём понимании, в физике возникло понятие энтропии, а потом уже искусственно попытались туда присобачить информацию, определив её просто как обратную энтропии физическую величину. Но термодинамическое определение информации мало что даёт в практических вопросах.

Но я тебя понял: ты под формой материи понимаешь не только то, о чем говорит естествознание, но и то, что говорит философия.
Я же все-таки считаю, что если понятие информация хорошо операционализировано (а это, по-видимому, вполне так :add30 ), то оно вполне тянет на научное. Честно, не очень пониманию твоих сомнений в этом вопросе: зачем философию приплетать? :unknown:
Информатику можно понимать как часть математики, как мне кажется.
Впрочем, сам Винер, есле не ошибаюсь, не мог с этим вопросом определиться (кто он такой и чем занимается).

Во-первых, я не против определения теории информации и кибернетики, как части математики, но математика точно не является частью физики.

Во-вторых, мой-то пойнт в том, что, хотя науки очень хорошо и подробно описывают свойства своих предметов изучение, но само первоначальное определение этих предметов выходит за рамки соответствующих наук, являясь частью философии. Философия говорит: информация – это такая-то вот форма материи. После этого теория информации говорит: хорошо, если мы договоримся считать это явление информацией, то оно имеет такие-то свойства.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39268
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Манифест соционика

Сообщение Counter Strike » Пт окт 04, 2013 12:44 pm

vadimr писал(а):Во-первых, я не против определения теории информации и кибернетики, как части математики, но математика точно не является частью физики.

Это да. Но и частью философии я бы математику тоже не назвал. :wink:
Во-вторых, мой-то пойнт в том, что, хотя науки очень хорошо и подробно описывают свойства своих предметов изучение, но само первоначальное определение этих предметов выходит за рамки соответствующих наук, являясь частью философии.

Окей. А как насчет неопределяемых первоначальных понятий математики или физики? Скажем, множество (математика) или материальная точка (физика)? В их философском статусе я бы усомнился... У нас КСЕ (концепции современного естествознания) преподавала философ (Грушевицкая, автор одного из первых российских учебников по этому предмету). Мне кажется, она не была склонна "присваивать" понятия типа "материальная точка" в философию и говорила о неких "идеализированных объектах" (если правильно помню) внутри собственно научных дисциплин...
Хотя, конечно, не суть важно куда причислять первоначальные понятия, конечно. :)
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Манифест соционика

Сообщение vadimr » Пт окт 04, 2013 1:53 pm

Да я вовсе не имею в виду свалить все неопределяемые понятия в философию. Просто вопрос о формах материи традиционно относится к философским.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39268
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Соционика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Incosab, Joker, Грим, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой