Как соционике стать наукой? ВнеТИМная соционика выход из туп

Гипотезы, обсуждения, наблюдения, факты

Как соционике стать наукой? ВнеТИМная соционика выход из

Сообщение kanonik » Сб фев 04, 2017 3:07 am

ENTP писал(а):
kanonik писал(а):Вы много говорите о "верности" типирования, но ни разу не помянули критериев подобной верности в вашем понимании.

Прогнозирование. Мы получаем какую-то информацию о человеке, и на основе этой информации, делаем какие-то выводы о человеке, которые в итоге оказываются верными.

Естественно, это должно происходить не один раз(ибо можно попасть случайно), а большое число раз.

Этого - успешного прогнозирования на основе опросников - как раз навалом.
Посмотрите, например, статью Таланова о Ф.М.Достоевском, где известные из его биографии свойства личности были разбиты на две независимые группы. На основе первой производилась диагностика типа и подтипа. Вторая группа была взята в качестве контрольной. Личностные свойства из контрольной группы были вполне успешно предсказаны на основе получившегося полного типного профиля писателя, а сам этот профиль был получен только на основе свойств первой группы.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Как соционике стать наукой? ВнеТИМная соционика выход из

Сообщение ENTP » Сб фев 04, 2017 3:11 am

kanonik писал(а):
ENTP писал(а):
kanonik писал(а):Вы много говорите о "верности" типирования, но ни разу не помянули критериев подобной верности в вашем понимании.

Прогнозирование. Мы получаем какую-то информацию о человеке, и на основе этой информации, делаем какие-то выводы о человеке, которые в итоге оказываются верными.

Естественно, это должно происходить не один раз(ибо можно попасть случайно), а большое число раз.

Этого - успешного прогнозирования на основе опросников - как раз навалом.
Посмотрите, например, статью Таланова о Ф.М.Достоевском, где известные из его биографии свойства личности были разбиты на две независимые группы. На основе первой производилась диагностика типа и подтипа. Вторая группа была взята в качестве контрольной. Личностные свойства из контрольной группы были вполне успешно предсказаны на основе получившегося полного типного профиля писателя, а сам этот профиль был получен только на основе свойств первой группы.

Посмотрю эту статью(кстати, как она называется?).

Но вообще истинным критерием являются случаи, когда человек не может подсмотреть. Ещё лучше - когда он прогнозирует что-то в будущем.

И здесь нужно быть крайне осторожным, ибо худшее, что могут делать соционики - это давать безответственные рекомендации. Но именно успешные прогнозы - фактическое подтверждение верности теории.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Как соционике стать наукой? ВнеТИМная соционика выход из

Сообщение kanonik » Сб фев 04, 2017 3:22 am

=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Как соционике стать наукой? ВнеТИМная соционика выход из

Сообщение ENTP » Сб фев 04, 2017 3:51 am

http://sociotoday.narod2.ru/dost.html писал(а):утверждения, с которыми, скорее всего, согласился бы гипотетический Федор Михайлович

Увы, это совершенно не то.

Я имел в виду ситуацию абсолютной объективности.

Что-то вроде такого:

"На этой математической олимпиаде вы займёте место в первой пятёрке"
"Этот экзамен по английскому Вы легко сдадите"
"С людьми, которые собираются на мероприятиях торгово-промышленной палаты вы легко найдёте общий язык".
"У вас хорошо пойдёт этот вид резьбы по дереву".
"Этот футболист - Жуков, поэтому он через год будет лидером "Челси"".

И т.д.

Соционике до такого пока очень далеко.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Как соционике стать наукой? ВнеТИМная соционика выход из

Сообщение TailWind » Сб фев 04, 2017 8:59 am

kanonik
Очевидно очень много людей внушаются соционикой и начинают отыгрывать роли
Рассказывать о своих качествах через модель А
Верят что они такие, как им описывают
Вот это как раз в жизни можно увидеть на каждом шагу

Вот вам пример:
https://www.youtube.com/watch?v=8IT8Yg8xa20
- комфорт и уют это одно и тоже или это разные понятия?
- комфортно это то что удобно для тела. А уютно это то что удобно для эмоций
Её в Гамлета оттипировали и она, зациклилась на эмоциях

Можете тест провести
Человек незнакомый с соционикой отвечает на ваш вопросник
Потом он проходит тренинг по соционике, его там типируют
Отвечает повторно
Сравниваете результаты

Проверите внушаемость :)
Последний раз редактировалось TailWind Сб фев 04, 2017 1:12 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Как соционике стать наукой? ВнеТИМная соционика выход из

Сообщение Гена » Сб фев 04, 2017 12:24 pm

TailWind писал(а):Вот вам пример:
https://www.youtube.com/watch?v=8IT8Yg8xa20

Донка.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Как соционике стать наукой? ВнеТИМная соционика выход из

Сообщение kurlemushe » Сб фев 04, 2017 3:38 pm

ENTP писал(а):
http://sociotoday.narod2.ru/dost.html писал(а):утверждения, с которыми, скорее всего, согласился бы гипотетический Федор Михайлович

Увы, это совершенно не то.

Я имел в виду ситуацию абсолютной объективности.

Что-то вроде такого:

"На этой математической олимпиаде вы займёте место в первой пятёрке"
"Этот экзамен по английскому Вы легко сдадите"
"С людьми, которые собираются на мероприятиях торгово-промышленной палаты вы легко найдёте общий язык".
"У вас хорошо пойдёт этот вид резьбы по дереву".
"Этот футболист - Жуков, поэтому он через год будет лидером "Челси"".

И т.д.

Соционике до такого пока очень далеко.

Интересно.
Как вариант протимить людей которые страхует авто, и смотреть на сколько Тим влияет на риск.
Или при выдаче кредита, или при устройстве на работу.
kurlemushe
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 2:48 am
Откуда: Лондон на Дону
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Как соционике стать наукой? ВнеТИМная соционика выход из

Сообщение TailWind » Сб фев 04, 2017 6:40 pm

kurlemushe
Именно

Типируем до приёма на работу
Через год получаем отзыв руководителя

Типируем новобрачных
Через год получаем отзыв от обоих

Только никто ничего подобного не делал
Получается основное применение соционики не обосновано
И скорее надуманно

Ну и добавим сюда, что в каждой лавочке вас протипируют в другой тип
Что делает эти исследования бессмысленными
-------------------
Всё красиво только на бумаге
Таланов вон гоняется за красотой цифорок в табличках
Они у него там сходятся и коррелируют между собой
Но никакой практической пользы обществу не несут
Аватара пользователя
TailWind
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10903
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Как соционике стать наукой? ВнеТИМная соционика выход из

Сообщение kurlemushe » Сб фев 04, 2017 8:07 pm

Надо машинную типирование ввести- по фотке - значит быстро и безболезненно определить Тим М (машинный).
А потом ишрать с этим Тим М, как он влияет и на что. И если влияет то продать технику скажем всяким риск челам, или деитинг, или маркетинг - там если Тим М Джек то показать рекламу А, а Максу рекламу Б. Если это повисит продажу на полпроцента - 8-)
kurlemushe
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 2:48 am
Откуда: Лондон на Дону
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Как соционике стать наукой? ВнеТИМная соционика выход из

Сообщение Selfhood » Вт июл 18, 2017 9:00 pm

Нет ТИМов есть типажи.
Только типажи создаются не телотактатми полетактами аспектами и прочей хренью. Типажи создаются самой культурой. Архетипами культуры. Особенно велика роль языка. Но не только язык а вся история и вся культура создают типажей. Число типажей ограниченно. Чем богаче культура тем больше типажей. Самое гнусное что Система пишет полностью программу для типажа. Отдельный настройки внутри типажа очень трудно поменять. Легче поменять сам типаж. Все настройки типажа идут пакетом. То есть зная типаж можно угадать типовые реакция типажа на те или иные стимулы. Основа всего это гордыня за свой типаж и чувство ущемлённости врагами. Неординарные реакции это тоже стандартные реакции неординарного типажа. Все настоящие сюрпризы не порождаются людьми. Все сюрпризы порождаются только Хаосом. Типажи порождаются попыткой Порядка овладеть Хаосом. И как правило Порядку удаётся победить Хаос. Развитие культуры это очередная победа обновлённого Порядка над Хаосом. Развитие культуры и порождает новые типажи и убирает те типажи которые уже не нужны.
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Как соционике стать наукой? ВнеТИМная соционика выход из туп

Сообщение SpaceCat » Ср июл 19, 2017 1:39 pm

Selfhood писал(а):Думаю, что для того чтобы соционика развивалась дальше и стала наконец полноценной наукой надо отказаться от самой идеи что люди строго делятся на 16 типов. Надо отказаться от всех попыток втиснуть многогранную и постоянно меняющуюся личность в прокрустово ложе соционического типа. Тогда уйдёт весь информационный мусор в виде описаний типа, типирований и т.д.
Но что же тогда останется от соционики?
1. Идея информационного метаболизма.
2. Признаки Рейнина.
3. Точное определений соционических аспектов и функций, мерностей и знаков, цвета и т.д. Изучение того как это проявляется у людей.


Я как раз приверженка идеи о строгом делении людей на 16 ТИМов.
Если честно проанализировать собственный характер, то в принципе очень сложно ошибиться с ТИМом. Другое дело, что не всегда это человеку хочется делать. Это из разряда, когда мужчина-этик упорно считает себя логиком, потому что "он же умный", а женщина-логик считает себя этиком, потому что "она же красивая и женственная". И при этом оба закрывают глаза или не замечают свои действительно сильные стороны.

Лично мне очень хочется, чтобы соционику признали наукой, потому что многим людям она поможет: избежать ошибок; избежать выбора неверной профессии и сферы деятельности; развивать свои сильные, а не свои слабые стороны; найти свое призвание и предназначение; жить в гармонии с собой.
Вам знакомо выражение: "Выше головы не прыгнешь"? Это заблуждение. Человек может все. Никола Тесла
Аватара пользователя
SpaceCat
Кот Шрёдингера
Кот Шрёдингера
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вс июл 16, 2017 1:08 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Профессия: Финансовый менеджер

Как соционике стать наукой? ВнеТИМная соционика выход из туп

Сообщение Selfhood » Ср июл 19, 2017 10:14 pm

SpaceCat писал(а):
Лично мне очень хочется, чтобы соционику признали наукой, потому что многим людям она поможет: избежать ошибок; избежать выбора неверной профессии и сферы деятельности; развивать свои сильные, а не свои слабые стороны; найти свое призвание и предназначение; жить в гармонии с собой.



Следите за руками.
Если соционика поможет многим людям. То есть избежать ошибок и тд.
Тогда соционику признают наукой.
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Как соционике стать наукой? ВнеТИМная соционика выход из

Сообщение SpaceCat » Ср июл 19, 2017 10:30 pm

Selfhood

Это был сарказм с Вашей стороны? Или нет? Мне, как Шелдону Куперу, надо показывать табличку, иначе не понимаю.
Изображение
Вам знакомо выражение: "Выше головы не прыгнешь"? Это заблуждение. Человек может все. Никола Тесла
Аватара пользователя
SpaceCat
Кот Шрёдингера
Кот Шрёдингера
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вс июл 16, 2017 1:08 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Профессия: Финансовый менеджер

Как соционике стать наукой? ВнеТИМная соционика выход из

Сообщение Selfhood » Ср июл 19, 2017 10:57 pm

SpaceCat
Почему вы верите в 16 типов? Именно 16 а не 12. Ведь 12 это более красивое число чем 16. Тем более что определить тип в астрологии гораздо легче чем в соционике. Хотя и в астрологии тоже бывают разночтения.
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Как соционике стать наукой? ВнеТИМная соционика выход из

Сообщение SpaceCat » Ср июл 19, 2017 11:02 pm

Selfhood

Отвечу, если и Вы мне ответите насчет смысла Вашего предыдущего поста. Вижу, что тема для Вас важная, готова ее обсуждать конструктивно. Только пока в Вашей реакции не разберусь, мне некомфортно. Не понимаю, Вы ко мне дружелюбно настроены или не очень. :)
Вам знакомо выражение: "Выше головы не прыгнешь"? Это заблуждение. Человек может все. Никола Тесла
Аватара пользователя
SpaceCat
Кот Шрёдингера
Кот Шрёдингера
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вс июл 16, 2017 1:08 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Профессия: Финансовый менеджер

Пред.След.

Вернуться в Соционика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, MNick2017, Prokrust, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs