Дифференциальная соционика и ее отличие от базовой соционики

Гипотезы, обсуждения, наблюдения, факты

Дифференциальная соционика и ее отличие от базовой социо

Сообщение Гена » Вс фев 24, 2019 9:26 pm

Meged писал(а):Или мнение большинства только тогда ценно, когда соответствует Вашей цели? :wink:

Дело не в цели, а в соблюдении условий независимости мнений (типровщики должны быть изолированы друг от друга, не знать мнений друг друга). При типировании у "профессиональных социоников" это условие выполнялось, на форуме - нет.
Ну, представьте: если сам Путин будет во всеуслышанье говорить, что он президент, и по телику какой-нибудь Киселев будет каждый день талдычить. что Путин президент. Разве большинство не поверит, что Путин - президент?
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Дифференциальная соционика и ее отличие от базовой социо

Сообщение Meged » Пн фев 25, 2019 12:15 am

Гена писал(а):Дело не в цели, а в соблюдении условий независимости мнений (типровщики должны быть изолированы друг от друга, не знать мнений друг друга). При типировании у "профессиональных социоников" это условие выполнялось, на форуме - нет.

Гена, Вы себя слышите? Или опять не вчитались в то, что я Вам отвечала на предыдущей странице? :D
Кому нужно это формальное соблюдение условий, если эксперты-профессионалы типируют одного человека в десяток разных типов? Это вообще говорит об их профессионализме? И чем они в итоге лучше большого количества участников форума, которые, я уверена, тоже в большинстве случаев высказывали свое собственное мнение.
Вы определенно опять "натягивает сову на глобус" так, как Вам это выгодно. :lol:
Вы до сих пор никак не поймете одну очевидную истину: при таком уровне валидности типирования в соционике любые эксперименты по определению типов и тем более подсчеты их результатов не могут иметь никакого смысла. Нет надежных общедоступных методов для определения правильности типирования. Каждый будет настаивать на своей версии, а мнение типируемых, согласно эффекта Барнума, также не могут быть надежным критерием оценки.

Не напоминает ли Вам это старый анекдот периода застоя о Брежневе:
1920 год, поезд, в котором едет советское правительство внезапно останавливается, Ленину докладывают: кулаки взорвали рельсы. Ленин провозглашает: "Товагищи! Все на коммунистический субботник! Удагным коммунистическим
тхудом пхоложим новый путь!"... Комиссары с маузерами сгоняют местных крестьян, рельсы восстанавливают. Советское правительство едет дальше...

1940 год, поезд, в котором едет советское правительство внезапно останавливается, Сталину докладывают: троцкисты разобрали рельсы. Сталин командует: "Начальника поезда посадить, виновных расстрелять, рельсы восстановить". Посадили, расстреляли,
пригнали толпу зеков и восстановили путь. Советское правительство едет дальше...

1960 год, поезд, в котором едет советское правительство внезапно останавливается, Хрущеву докладывают: весенние ручьи размыли железнодорожный путь. Хрущев говорит речь: "Товарищи! Догоним и перегоним западные железнодорожные
компании!" Институты и заводы начинают срочно копировать западную строительную технику, и с ее помощью путь быстро восстанавливают. Советское правительство едет дальше...

1980 год, поезд, в котором едет советское правительство внезапно останавливается, Брежневу докладывают: шпалы повреждены плесневыми грибками. Брежнев собирает Политбюро и говорит: "Задрапируйте окна и раскачивайте вагон - будем делать вид, что едем..."

Юмористический конкурс: продолжить этот анекдот. (правильный ответ:"... оборудуйте роскошный вагон-ресторан, сидите там и
изображайте благоденствие - будем привлекать инвесторов")


Есть и другой анекдот:
Поезд сошёл с рельсов. Как бы приказали решать эту проблему при разных вождях:
При Ленине: организовать субботник и отремонтировать пути.
При Сталине: Пустить стрелочника в расход.
При Брежневе: Разобрать пути позади состава и начать строить их перед ним.
При Андропове: Всем делать вид, что поезд едет - дружно раскачивать вагон и объявлять остановки.


Третий анекдот (из наших реалий):
За 70 лет существования института Юнга и 40 лет - соционики так и не создан валидный тест для определения данных типов.
Какие шаги нужно предпринять, чтобы это исправить?
Мы говорим: нужно посмотреть какие факторы, кроме известных в этой типологии, влияют на ответы типирующихся. Разрабатываем основной комплекс этих факторов. Называем его АКЦЕНТЫ ТИПА. Описываем их внешне и характерологически, составляем тесты, описываем как нужно их отличать от признаков типа, на которые часто бывают похожи комплексные акценты типа. Как на это реагируют другие?
- Клиенты пишут благодарные отзывы и идут типироваться к нам в самых сложных случаях.
- Международный институт соционики присваивает нам звание докторов и публикует все наши работы, причем многократно.
- Большинство социоников их читает, чешет затылок и говорит: "Ух как сложно!", Лучше, как раньше ...
- Представители соционических школ (как будто это представители какой-то единой секты, например, "Свидетелей Иеговы"), продолжают трепетно отстаивать свои старые методы и неутомимо делать на их основе эксперименты на основе неправильно пртипированных людей, при этом тщательно с важным видом подсчитывают результаты, нередко с коэфициентами, пребывая в полной уверенности, что каждый из них типирует лучше всех.
И это несмотря на то, что нашелся один человек типа Критик (ИЛИ) и провел добровольно эксперимент, чтобы показать всем их несостоятельность как типировщиков!
- Гена, как и другие соционики с большим стажем, надежно зомбированные уверенностью в правильности своих подходов, продолжает упорно доказывать, что главное - не данный факт, а мнение большинства в нем, причем даже не мнение самого протипированного и не мнение большинства голосовавших на форуме и не признавших ни одну из трех версий горе-типировщиков, а соблюдение условий эксперимента, чтобы только никто не влиял на их мнение.
И - вуаля! :lol: Можно ехать дальше!!! То есть, делать вид, что едем! :add6

Это ли не лучший анекдот в соционике! :lol:

А когда я предлагаю провести эксперимент, подготовив для него фоторобот, чтобы подтвердить эффективность нашего нового подхода, в ответ - уклончивое молчание ...
Будем еще 100 лет делать вид, что едем? :D
А все потому, что такой эксперимент не только доказал бы главную причину неправильных типирований в соционике, а затронул бы личные амбиции - как Ваши, так и других типирующих по-старинке. :cry:

Повторяю еще раз, поскольку Вы вряд ли читали внимательно:
Не кажется ли Вам что нельзя доверять большинству экспертов-специалистов, которое типирует суммарно человека больше в иррационала, а при этом еще и делает такой суровый разброс от версии ЛСИ до ИЛЭ? :lol:
Или это говорит о том, что результатам лучших типировщиков в соционике и вправду можно доверять?
При таком разбросе версий типируемого:
СЛЭ – Жуков, ЛСИ – Максим Горький, ИЛЭ – Дон Кихот, СЛИ – Габен, ЭСЭ – Гюго, ЛИИ – Робеспьер, ЛИЭ – Джек Лондон, ИЛИ – Бальзак, ЭСИ – Драйзер, ИЭЭ – Гексли.

И это Вы всерьез называете правильным и независимым результатом? :lol:
А я называю это безнадегой социоников, непонимающих и не различающих акценты типа от типов. И там очень подробно обосновала все его функции типа и что именно влияет на ложные результаты других версий его типа:
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=58245&p=2118723#p2118723

Или может быть Вы покажите мне более точное и грамотное обоснование его типа СЛЭ или ЛСИ, если Вы полагаете, что только одно из них может быть верным? Или обоснуйте его тип сами лучше и грамотнее меня по этой ссылке? :D
Нет? Тогда зачем все время повторять эту ерунду? Почитайте лучше хоть раз мою аргументацию. Может у Вас наконец глаза откроются на реальные факты вместо слепого доверия к ложным выборкам и подходам?
Последний раз редактировалось Meged Сб янв 29, 2022 2:05 am, всего редактировалось 1 раз.
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Дифференциальная соционика и ее отличие от базовой социо

Сообщение Гена » Пн фев 25, 2019 1:00 am

Meged писал(а):Гена, Вы себя слышите? Или опять не вчитались в то, что я Вам отвечала на предыдущей странице? :D
Кому нужно это формальное соблюдение условий, если эксперты-профессионалы типируют одного человека в десяток разных типов? Это вообще говорит об их профессионализме? И чем они в итоге лучше большого количества участников форума, которые, я уверена, тоже в большинстве случаев высказывали свое собственное мнение.

Разве я говорил, что они лучше? Я говорил лишь то, что их правильно опросили. И не предлагали уже выбранный вариант, с которым надо просто согласиться. Их заставили думать своей головой.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Дифференциальная соционика и ее отличие от базовой социо

Сообщение Meged » Пн фев 25, 2019 1:47 am

Гена писал(а):Разве я говорил, что они лучше? Я говорил лишь то, что их правильно опросили. И не предлагали уже выбранный вариант, с которым надо просто согласиться. Их заставили думать своей головой.

И что это меняет? :D
Кого из голосующих на форуме заставляли не думать своей головой?
Им, наоборот, даже изначально предлагали готовые варианты - аж три на выбор, и объясняли, что нужно слепо верить мнению большинства, якобы оно не может ошибаться. А люди не выбрали ни один из них. И это означает, что они не думали сами? :lol:
Или от того, что 35 типировщиков "правильно опросили" типируемого, отправив его в 10 разных типов, что-то изменилось и правильность процедуры спасла их от ошибок? :D
Вы всегда спорите лишь бы спорить? :)

А по фотороботу что? :wink:
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Дифференциальная соционика и ее отличие от базовой социо

Сообщение Гена » Пн фев 25, 2019 2:08 am

Meged писал(а):И это означает, что они не думали сами? :lol:

Это значит, что они думали уже не о типах, а о "с кем лучше согласиться в этой сутации". ""Типировщиков много. а типируемый один".
Или от того, что 35 типировщиков "правильно опросили" типируемого, отправив его в 10 разных типов, что-то изменилось и правильность процедуры спасла их от ошибок? :D

Вы меня не читаете. ;) Было написано: ИХ (то есть, типировщиков) правильно опросили.
Вы всегда спорите лишь бы спорить? :)

Я не спорю, а пытаюсь дослать в мозг собеседника совершенно необходимые для начала предметного разговора вещи.
А по фотороботу что? :wink:

Вообще-то я отвечал выше на эту тему.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Дифференциальная соционика и ее отличие от базовой социо

Сообщение Meged » Пн фев 25, 2019 2:21 pm

Гена писал(а):Это значит, что они думали уже не о типах, а о "с кем лучше согласиться в этой сутации". ""Типировщиков много. а типируемый один".

Люди просматривали интервью типируемого с одной целью: не высказать свое мнение, а с кем-то согласиться? Они что все - бараны, по-Вашему? Тогда почему они не приняли одну из трех версий, Вы же с Олегом сразу всем объяснили, что правильным может быть только мнение большинства, а поэтому выбирать надо только их трех типов.
Так, что если предположить, что голосовали не люди, а бараны, тогда почему они не выбрали одну из трех версий? :lol:
Гена писал(а):Вы меня не читаете. Было написано: ИХ (то есть, типировщиков) правильно опросили.

Так ведь "хоть в лоб", хоть "по лубу" - все едино! :D В итоге абсурдность ситуации никуда не девается, и бессмысленность подобных типирований и экспериментов - тоже! :wink:
Гена писал(а):Цитата:
Вы всегда спорите лишь бы спорить?

Я не спорю, а пытаюсь дослать в мозг собеседника совершенно необходимые для начала предметного разговора вещи.

:I5 Будем считать, что Вам это удалось. А вот мои попытки тут оказались безрезультатны - как разговор со стенкой. :D

Изображение

Гена писал(а):Цитата:
А по фотороботу что?

Вообще-то я отвечал выше на эту тему.

Ясно, значит Вы тут - пасс. Почему-то я другого ответа и не ожидала. :D
:add8
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Дифференциальная соционика и ее отличие от базовой социо

Сообщение Meged » Пт апр 12, 2019 1:56 am

В своей теме здесь: Причина ошибок типирования: акценты характера и археакценты": http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264 я привела пример описаний деловых и личностных качеств одного из представителей акцентов типа в нашей типологии акцентов типа. Подробнее о ней там всего на 4 стр.

Примечание: Такой акцент характера, как и любой другой, может встречаться у многих типов, а не только у тех, для кого он типичен. Это вызывает распространенные ошибки в типировании: когда путают типные проявления - как внешние, так и поведенческие, с проявлениями акцентов типа.
Конечно, любая типология описывает лишь эталонные типы без учета других влияний. Поэтому и описания акцентов типов также являются эталонными. В реальности чаще встречаются сочетания 2-3 акцентов, из которых один выражен больше, и это вносит свои коррективы в характер и поведение любого типа личности, не говоря уж о совместимости и способностям к видам деятельности. Но бывают и "чистые акценты типа", а когда они соединяются с ведущими функциями типа, тогда образуются "чистые" типы, которые не трудно типировать точно. Но их меньше, чем "деформированных" нетипичными акцентами характера (см.сообщение: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264&p=3508228#p3480016, и др.).

ОПИСАНИЯ АКЦЕНТОВ ХАРАКТЕРА И СООТВЕТСТВУЮЩИХ ИМ ТИПОВ МЕНЕДЖЕРА


В зависимости от своего индивидуального стиля управления менеджер ставит цели, определяет задачи, культивирует корпоративные нормы и ценности, которые обеспечивают эффективность деятельности подразделения или организации.

ФАНТАЗЕР или ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ (акцент на ЧИ)


Менеджер Креативный

Креативный тип - личность, которой свойственны творческие, новаторские подходы в работе; способность генерировать идеи и выдвигать альтернативные оригинальные предложения.

Главный критерий для определения менеджера этого типа - наличие творческой интуиции, результатом которой является инновационность как способность к творческим поискам лучших способов и подходов в работе, нетрадиционных решений и новых форм работы для более эффективных преобразований в организации.

Преимущества и недостатки:
- Стремится иметь высокий уровень IQ;
- Предпочитает заниматься глобальными общими проблемами;
- Идейная личность с оригинальным и радикальным мышлением;
- Больше внимания уделяет собственным идеям, чем групповым предложениям;
- Ему плохо дается детальная проработка и самоорганизация.

Роль в коллективе: инноватор. Такой менеджер ориентирован на деятельность, связанную с исследованием и разработкой сложных оригинальных проектов, технологий, процессов и устройств. Успешно разрабатывает теоретические обоснования и концепции сложных проблем, особенно на стыке различных направлений. Выдает качественно новый интеллектуальный продукт. Обеспечивает «прорывы» в тупиковых интеллектуальных ситуациях. Показывает перспективу применения своих теорий и моделей.
Изобретает принципиально новые устройства, конструкции и методы работы. Успешно действует в рамках новых научно -исследовательских направлений. Проверка и усовершенствует смелые, нестандартные теории и гипотезы. Не выпускает из виду много побочных эффектов, которые следуют после нового открытия. Решает сложные вопросы, вытекающие из практического использования какого-либо нового передового подхода.
Мыслит нестандартно, создает принципиально новые идеи и решения. Находится в постоянном интеллектуальном поиске. Получая информацию из разных областей знаний, трансформирует ее в собственную систему видения мира.

Стиль управления - делегирующий. Это стиль, предполагающий передачу большей части управленческих функций руководителям нижних уровней управления. Делегирование строится на принципах доверия и признания за подчиненными достаточного профессионального уровня, чтобы решить поставленные перед ними задачи. Подчиненным предоставляется возможность самостоятельного принятия решения и использования индивидуального творчества в работе. Руководитель выступает в роли креативного менеджера, способного по-новому посмотреть на проблему и предложить альтернативный вариант ее решения. Он противник любых штампов, клише и стереотипов. Новые идеи у него могут возникать не только на базе накопленного опыта и полученной информации, но и на интуитивном видении новых перспектив и возможностей.

Внешность. Прямой, тонкий, остроконечный нос, лоб высокий. Из-за узкого подбородка и широкого лба лицо кажется треугольным. Рот тонкий, подвижный, глаза сверкающие, выразительные. Ладони и кисти рук узкие, с тонкими пальцами. Походка быстрая и гибкая, он как бы скользит на кончиках пальцев. Телосложение тоже треугольное: широкие плечи и узкие бедра. Энергичный, с быстрой жестикуляцией, производит впечатление увлеченного человека.
Личности, имеющие акцент на интуиции возможностей, могут выглядеть довольно разнообразно. Их поведение часто бывает оригинальным и непредсказуемым. Постоянная настроенность людей с таким акцентом на поиск взаимосвязей и противоречий, делает их, с одной стороны, интересными собеседниками, а с другой - острыми и непримиримыми оппонентами, часто не желающими щадить самолюбие партнера. В отношениях они часто критичны, их не устраивает формальное согласие партнера по любой затрагиваемой проблеме. Они всегда следуют девизу «В споре рождается истина».
Таких людей трудно понять с точки зрения формальной логики. Их мысль слишком свободна, чтобы укладываться в определенные рамки. Поэтому многих эта особенность шокирует либо раздражает, но никогда не оставляет равнодушным. Это — мятежные, беспокойные люди с выраженным творческим началом и богатой фантазией. Преобладающие темпераменты — холерический, часто сочетающийся с сангвиническим.
Веяния моды и дизайн не очень заботят таких людей. Их стиль одежды в лучшем случае можно назвать оригинальным, а в худшем эклектичным. Их гардероб часто состоит из вещей, не всегда сочетающихся по цветовой гамме или покрою. Они могут выйти из дома в одежде не по сезону и, не учитывая погоду. Рассеянность известных ученых-теоретиков давно стала предметом шуток и анекдотов.
Людей с таким акцентом типа можно узнать по некоторой небрежности в одежде, прическе, манерах. У них часто бывает живая мимика, подвижный взгляд, богатая жестикуляция, быстрая походка. Вокруг них может царить творческий беспорядок или, наоборот, оригинальное оформление интерьера. Их речь — выразительная, образная, с метафорами и сравнениями. Когда они увлечены, глаза — горящие, мечтательные.
Преимущественно интеллектуальная активность не способствует укреплению здоровья таких людей. Занятые поиском решения сложных и нестандартных задач, они зачастую забывают о своей внешности и физических потребностях. Плохое самочувствие, нездоровый цвет лица, нарушение осанки и другие признаки невнимания к себе, обычно являются спутниками представителей интеллектуальных профессий.
Интуиция возможностей предполагает развитие у таких типов научного, концептуального мышления, независимо от их постоянных занятий.
Характеристика и способности. Творческая личность с ярким воображением. Какая-либо идея может стать для него сверхценностью. Увлекшись интересным занятием, часто забывает о сне и еде. Может жертвовать личными интересами ради новой идеи. Очень любознателен: интересуется необычными, загадочными явлениями. Способен воодушевить и заинтересовать других, заражая их своим оптимизмом и верой в ценность того, во что сам верит. Но ему легче вдохновить людей на что-либо, чем постоянно ими руководить. Довольно демократичен и не любит насилия, как над собой, так и над другими. Поэтому многое может брать на себя — не любит просить. Стремясь к самосовершенствованию, может предъявлять к себе и к другим непомерные требования.
Его считают идеалистом и мечтателем, но он ищет не столько новизну, гармонию и совершенство, сколько пытается познать скрытую суть явлений, понять те закономерности процессов, которые не лежат на поверхности. Он любит разгадывать самые трудные головоломки, требующие большой фантазии и воображения. Если находит применение своим способностям, у него спонтанно возникают совершенно новые идеи, не всегда понятные окружающим, тем более, что у него не всегда хватает терпения обстоятельно и логично доказывать свою правоту. Он считает, что если что-то кажется ему очевидным и понятным, то и другие должны принимать это на веру, и очень нервничает, когда сталкивается со скептицизмом и недоверием.
Фантазер — по натуре эмоциональный человек, даже если старается скрывать свои чувства. Если он покажется вам спокойным или последовательным – помните, что это обманчивое впечатление. Периодически он старается как-то организовать свое поведение и систематизировать свою деятельность, но это ему удается ненадолго. Если он увлечен чем-то, то не любит, когда его отвлекают в этот момент на другие дела или разговоры. Поэтому работать с полной отдачей любит в одиночестве, когда нет дополнительно отвлекающих факторов.
Склонен драматизировать свои промахи, преувеличивая их значение для себя. Неудачи или усталость вызывают периоды апатии и подавленного настроения, но он не может надолго зацикливаться на этом. Это сильная личность, которая сжигает себя и вновь возрождается, продолжая свой беспокойный путь поиска смысла, сути, справедливости, утверждения своих взглядов. Он склонен постоянно развивать свои и чужие способности, не боится быть первопроходцем, «белой вороной» в стае. Может стать непреклонным и бескомпромиссным, если уверен в своей правоте, но гибок и отходчив, если собеседник сумеет мягко убедить его в обратном.
Он мобилен и находчив в самых сложных ситуациях, находит выход даже тогда, когда у других опускаются руки. Умеет импровизировать, может пойти на риск, чтобы осуществить то, что другим кажется нереальным. Не склонен опираться на авторитеты и опыт других: придумывает новые подходы, находит свои оригинальные решения проблем.
Его внимание часто рассеивается, мысли уносятся в прошлое или будущее, редко фиксируясь на настоящем. Любит все новое, оригинальное, нетрадиционное. Ему противопоказана однообразная работа, ограниченность контактов и свободы, которые столь необходимы ему для самовыражения и проявления способностей. Он чувствует потребность вызывать удивление и одобрение окружающих. Не выносит шаблонов, прописных истин, строгих правил и консерватизма в любой форме. Кропотливая рутинная или бумажная работа без элементов творчества нагоняет на него скуку, от которой он даже может физически заболеть. Зато он способен долго работать на одном энтузиазме, удивляя всех своей самоотверженностью, если дело кажется ему интересным.
Несмотря на кажущуюся рассеянность, он проницателен и догадлив, подмечает скрытые мотивы и побуждения людей, неиспользованные ресурсы и возможности человека, идеи или ситуации. Умеет абстрактно мыслить, видеть взаимосвязи там, где другие их не замечают. Делает неординарные выводы на основании своих наблюдений. Быстро замечает слабые места любой теории. Интуитивно угадывает суть вещей без подробного анализа фактов. К самим фактам часто относится скептически, доверяет им меньше, чем своим выводам и гипотезам. Из-за этого бывает не гарантирован от ошибок. Но ошибившись, не склонен упорствовать в этом, а старается исправить положение. Истина для него дороже собственных амбиций. Обладая чувством юмора, может публично покаяться, признать, что был не прав, но только — не в присутствии противников.
Очень впечатлителен, импульсивен и непредсказуем в своих суждениях и действиях. Иногда ему не хватает терпения и дипломатичности. Он может не оглядываться на мнение окружающих и под настроение совершать опрометчивые поступки. Обычно искренен и непосредственен, поэтому бывает прямолинеен и несдержан в высказываниях, из-за чего его могут недолюбливать. Но он незлопамятен и обычно легко и быстро мирится с людьми, если только они не затронули самое для него дорогое — его идеалы.
Бывает нетерпелив и азартен в идейных спорах, неуступчив, даже во вред себе. Очень независим и недоверчив к идеям других. Имеет критический склад ума и может показаться самоуверенным, но его чувство юмора и склонность к самокритике могут сглаживать плохое впечатление. Его требования бывают необычными и он, сам того не замечая, часто получает на работе особые права, наживая завистников. Сломать его трудно, он всегда видит новые возможности и альтернативные решения задач и идет своим оригинальным путем, не облегчая его для себя. Ему нравится творческая работа, различные исследования, решение нестандартных задач. Он там, где затевается что-то новое, где можно подать свою идею, подсказать выход из тупиковой ситуации.
В личных отношениях и в любви он ищет взаимопонимания, общих взглядов и интересов, духовной близости, равенства, искренности и честности во всем. А главное — терпимости, но не покорности. Ему необходимо глубокое понимание. Спорить с ним бесполезно, тем более — стараться отговорить от задуманного. Можно попытаться увлечь его чем-то новым и интересным, расслабить музыкой или беседой, заботой и вниманием. Нужно терпимо относиться к его эмоциональности, склонности к прожектерству, неорганизованности и излишней прямолинейности. И тогда с ним можно долго поддерживать хорошие, ровные отношения.
Идеи, теории и гипотезы, синтез и генерация идей основной продукт их творчества и самореализации. Область интересов: работа, связанная с постоянным общением, научная деятельность, служба быта, организаторская деятельность. Склонен к смене профессии, места работы.

Темперамент. Холерик – решительный человек, не думающий о последствиях и часто теряющий чувство меры. Свободолюбив, оптимистичен, часто сердечен в общении.
Он энергичный и напористый, отличается быстротой действий и решений, частой сменой настроения, повышенной возбудимостью. Во взаимоотношениях нередко излишне прямолинеен, не всегда контролирует свои эмоции. Если выходит из себя, то успокаивается не сразу.
Своим делом занимается энергично и с полной отдачей. Даже самые трудные препятствия предпочитает преодолевать, а не обходить.
Любит быть в центре внимания. Обладает сильным влиянием на окружающих, быстро переходит от одного дела к другому.

Психоформа и стиль мышления. Обычно имеет психоформу "Зигзаг" и стиль мышления "Синтезатор" —способный улавливать в частностях общие закономерности и, наоборот, в целостной системе видит составляющие ее элементы; он хорошо замечает противоречия в бесспорных на первый взгляд доводах и концепциях.
Он любит дискуссии, смело заостряет проблемы, идет в открытую атаку, выделяясь своей прямолинейностью, негативностью оценок, острой наблюдательностью. Его бескомпромиссность в некоторых случаях объясняется тем, что для него нет ничего дороже истины. Он любит предугадывать развитие событий или процессов, часто отрывается от реальности, но зато может изобрести такое, чего до него еще никто не придумал.
Рекомендуется в спорах с ним не терять чувство юмора и не доводить дело до конфликта, показывая пренебрежение к его мнению. Полезно давать ему конкретные, но интересные для него поручения и в то же время помогать ему их воплощать, так как он часто нуждается в практической помощи и советах.
Не следует ему что-то навязывать или контролировать его. Он нуждается в свободе творчества и свободном выборе деловых партнеров, а также в относительно гибком рабочем графике. Его способности лучше реализуются в доброжелательной, неформальной атмосфере общения, при поощрении окружающими его способностей.
Отличительные его черты: постоянная тяга к новому, любознательность, непрактичность, идеализм . Интерес, как правило, превалирует над пользой. У него не всегда хватает терпения доводить начатое до конца, и это часто мешает в достижении жизненных целей. Он испытывает отвращение к однообразию, рутине, шаблонам и регламентам. Неудовлетворен многими существующими порядками и не умеет идти на компромиссы в том, что для него принципиально.
Не рекомендуется требовать от него большой тщательности в работе, или упрекать за рассеянность. Лучше показать правильность своих доводов на практике. Желательно откликаться на его действительно ценные идеи и не загружать рутинной и монотонной работой.
Обычно стремится к самоусовершенствованию, никогда не останавливается на достигнутом. Обладает развитой интуицией и воображением. Изучает окружающий мир, пытаясь понять дальнейший ход событий. Мыслит часто оригинально и неординарно.

Отношения. Фантазер склонен к проявлению отношений типа Филиа. Это духовное чувство, в основе которого лежит родство душ, помыслов и интересов — своего рода интеллектуальная общность. Это чувство порождает дружбу с глубоким уважением и взаимопониманием. Оно имеет очень избирательный характер, сплачивает единомышленников и стимулирует взаимное развитие способностей. Это — любовь равных партнеров, она не терпит принуждения и, тем более, диктата в чем бы то ни было. Люди, которым свойственен такой вид любви, могут сохранять верность только тому избраннику, который их не разочаровывает. И без сожаления расстаются с партнерами, не оправдавшими надежд, чуждыми по духу и образу мыслей. К сексуальной дисгармонии такие люди относятся гораздо терпимее. Эта форма любви получила развитие в эпоху Ренессанса, но была воспета еще Платоном и с тех пор называется платонической. В наше время она становится все более актуальной для обществ, пресытившихся сексуальной вседозволенностью.
Характерный для него преобладающий тип эмоций - романтические эмоции. Они связаны с чувством таинственного и загадочного. Их можно сравнить с интригующим ожиданием чуда. Это радость от прикосновения к неизвестному и необыкновенному.

Колористика - «желтые люди». Эти люди более всего предрасположены к творчеству. На языке цветов желтый означает духовность. Эти люди — свободные, раскрепощенные, оригинальные, инакомыслящие и поэтому неприемлемые для тех, кто во главу угла ставит незыблемый порядок, иерархию, неограниченную власть и которые не любят «белых ворон» в стае. «Желтый» человек — мечтатель, фантазер, сказочник. Он часто склонен выдавать желаемое за действительное, мистифицировать других. Такие люди могут быть объектом восхищения, зависти или насмешек. Предпочитают интересную разнообразную работу. Живут больше будущим, чем настоящим, а в настоящем слывут неприспособленными, непрактичными, «не от мира сего».

Психопатология. В случае акцентуации (заострения определенных черт характера) у него может развиться гипертимический тип акцентуации: высокая контактность, словоохотливость, оживленная жестикуляция. Эпизодически возникают конфликты из-за несерьезного отношения к своим обязанностям. Изредка бывает и сам инициатором конфликтов, так как огорчается по поводу замечаний окружающих. Привлекательные черты — энергичность, жажда деятельности, инициативность, оптимизм. Отталкивающие - легкомыслие раздражительность в кругу близких людей, прожектерство. Конфликтные ситуации возникают в условиях жёсткой дисциплины, монотонной деятельности, вынужденного одиночества.
В случае более серьезной психопатологии у него может развиться гипоманиакальная психопатия – возбужденность, суетливость, многословие, преувеличенная и неадекватная жизнерадостность, прожектерство, пустомудрствование, постоянная и выраженная неустойчивость внимания и интересов, беззаботность, частая смена видов деятельности.

Остальные можете почитать в статье КОМПЛЕКСНЫЕ ОПИСАНИЯ АКЦЕНТОВ ТИПА в нашей бесплатной библиотеке. Там есть и много других интересных статей: https://vk.com/docs-104940675?type=1

Пишите свои отзывы. :)

Кстати, отзывы о моих консультациях с применением методов Дифференциальной соционики - здесь: https://vk.com/topic-104940675_32770808?offset=40 и на предыдущих страницах там же. Это иллюстрация эффективности наших подходов на практике. :add6
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Дифференциальная соционика и ее отличие от базовой социо

Сообщение Meged » Чт май 16, 2019 1:45 pm

Здесь: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=211&t=58221&start=12840 и здесь: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=75393, а также здесь: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264&start=45 у меня завязались интересные дискуссии.

Рекомендую их почитать. Будет полезно, познавательно и интересно. :D
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Дифференциальная соционика и ее отличие от базовой социо

Сообщение Meged » Чт май 23, 2019 9:04 pm

Проблема типирования по внешности в соционике.
Расскажу также о некоторых взаимосвязях между портретами типов Е.Филатовой и изображениями акцентов типа.

Узнав, что Екатерина Сергеевна делает подборки сотен фотографий для наглядной демонстрации внешних особенностей эталонных типов, я выслала ей для ориентиров графические портреты 8-и типов профессора Е.Жарикова (из его книги "О тебе и для тебя"). Но мы не смогли объяснить ей их природу, поскольку и сами тогда еще ее не знали. Ведь Е.Жариков не решился ссылаться на 8 древних архетипов - их характеров и внешних признаков, положенных им в основу его типологии Т-8, представленной в его книге (эту взаимосвязь я обнаружила позже, включив естественно после этого в комплекс акцентов типа также эти 8 базовых архетипов, подробно исследованных и описанных французским ученым Леоном Ваннье, как выявилось).

Е.С.Филатова в общем согласилась с нашей теорией акцентов типов, исходя из практики своей диагностики, во время которой она также наблюдала эффект подобных вариаций характеров в рамках одного типа. Она согласилась, что эти описания могут соответствовать некой проекции инфоаспектов на индивидуальный психофизический уровень типа, но еще не понимая их истинной природы или первопричины, она не решилась на них опираться, а провела собственное исследование и создала галерею своих эталонных типов, типы которых не вызывали сомнений при их диагностике, то есть были относительно "чистыми" типами, у которых основные акценты соответствуют аспектам блока Эго их типов.

Мы с нею потом сравнивали, что только всего три типа из 16-и в ее картинной галерее типов, не соответствовали сочетаниями соответствующим им "эталонным" для них акцентам типа. Вероятно, ей было трудно найти соответствующие "типичные" лица.
Таким образом, исследование Е.С.Филатовой подтвердили правильность наших исследований акцентов типа как вариантов характера с соответствующими им внешними признаками.

Но, позже возникла проблема из-за того, что многие соционики так и не поняли, что это были именно "эталонные" типы, и начали всех типировать в эти типы, кто выглядел по своим основным акцентам подобным образом. :lol:
В итоге, было сделано много ошибок в попытках типировать социотипы по внешности, опираясь на данные ориентиры, не понимая истинной природы этого подхода. Мои попытки объяснить это здесь, тем кто создавал программу типирования по внешности, ни к чему не привели. Меня не услышали, как обычно... Уж слишком наш подход был сложным и непривычным для социоников. Поэтому здесь: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264 я описала его с иллюстрацией изображений акцентов типа и их комплексными характеристиками. Но, похоже, что тут по-прежнему никто не склонен в этом разбираться. :add29

Попробую описать его кратко. Суть данного подхода заключается в том, что мы выявили комплекс НЕсоциоинческих характеристик, в чем-то похожих на соционические, хотя они соответствует другим типологиям личности. По этой причине мало кто отвечает на "чистых" 100% логиков, этиков, и т.д. И по этой причине оказалось невозможным создание валидных тестов на типы Юнга-Майерс-Аугустинавичюте. :add30
На любые соционические тесты или интервью, и даже на проективные методики влияют факторы, описанные в этих типологиях. Их невозможно отделить от личности, выявляя в ней только соционические признаки.

И сколько бы тут слепо верующие в "чистоту" базовых соционических подходов и экспериментов, не пытались убеждать нас, что для правильной диагностики типов нужно отделить соционические признаки от любых других личностных качеств и индивидуальных влияний на них, они никогда не смогут это сделать, как и не смогли за последние 40 лет. Потому, что личность включает в себя и соционику, и другие типологии, и генетику, и личный опыт, и многое другое. И все это имеет взаимосвязи одного с другим и "эффект матрешки", когда большее повторяется в меньшем. Поэтому редко встречаются "чистые" экстраверты", сенсорики", и т.д. Никакие опросники на типы не могут отделить в ответах типируемых ответы на признаки типов от их ответов на похожие аспекты несоционической природы.

Проблема в том, что у "чистых" типов акценты совпадают с ведущими функциями блока Эго модели типа. С их правильной диагностикой нет проблем, но таких случаев мало. Если такие же акценты характера встречаются у других типов, они относительно усиливают противоположные им функции - этику у логиков, сенсорику - у интуитов, и т.д. (не выходя за рамки моделей типов). Именно это обычно и вызывает распространенные ошибки в типировании.

Только хорошо зная то и другое, можно пытаться точнее дифференцировать одно от другого. Для этого у нас есть комплект тестов на все составные части акцентов типа для их подтверждения, и делаем проективную методику на приоритетные функции восприятия типов. А затем -мы продумываем сложный алгоритм, выявляющий приоритеты и отличающий соционические факторы от акцентированных в типе. :I6

Создавая теорию акцентов типа и их комплексные описания, мы исследовали сотни студентов вуза, в котором работали, для подтверждения точности создаваемых и описаний и выводов. В комплекс описаний акцентов типа вошли только те, которые имели четкие взаимосвязи между своими составными частями и некоторыми характеристиками инфоаспектов, с которыми их можно было бы спутать. Связь типов Е.Жарикова с архетипами я обнаружила позже. Но их связь с проявлениями инфоаспектов - сразу, еще в 1990 г. Поэтому мы включили их в комплексные описания акцентов типа наряду с 8-ю темпераментами Ле Сенна, которые, кстати, рассматривала также Е.С.Филатова, и о которых мало кто еще знает. Тогда же мы увидели взаимосвязи этих аспектов с психоформами С.Деллингер.
Я тогда сразу доложила на конференции, что установила связи между признаками типа и психоформами, но предложила рассматривать их, как и инфоаспеты в экстра- и интровертном выражении (за исключением изменчивой, сбалансированной психоформы Прямоугольник). В таком случае их можно было легко скоррелировать с 8-ю инфоаспектами и 8-ю акцентами типа и темпераментами Ле Сенна. В.Гуленко, предпочел более упрощенный подход, и на их базе создал 4 подтипа, которые стали популярны благодаря своей простоте.
Наряду с описанными корреляциями, мы обнаружили взаимосвязи 12-и базисных признаков типа с 12-ю базовыми акцентуациями Леонгарда и 8-ю цветовыми типами Люшера. Эти взаимосвязи помогли более системно описать основные варианты типов. С учетом того, что акценты - это также некие эталоны. На практике редко бывают "чистые" акценты также. Обычно они встречаются в сочетании двух-трех. Кстати, Леон Ваннье то же самое писал и о сочетаниях архетипов, которые он называл прототипами.
Эти сочетания часто мешают легко распознать ведущий акцент типа. Поэтому, в таких случаях мы предлагаем выявить связанные с ним психоформу и темперамент человека, чтобы ориентироваться точнее на его основной акцент или пару акцентов. Проективная методика на визуальную диагностику акцентов типа, над которой мы работаем и тесты на акценты типа, психоформы и темпераменты также помогут уточнить акценты типа. А это значит - дополнительные характеристики типов, их способностей и взаимоотношений.

Следующий шаг - выявить, совпадают ли выявленные ведущие акценты со стилями мышления типа, и если больше ответов указывают на несовпадение, тогда мы имеем дело с вариативным типом, а не "чистым". Это значит, что мы не будем принимать тип за акцент, а будем выявлять дальше нашим проективным и другими тестами какой именно это тип.
А выявив тип, мы сможем создать его более полную характеристику с включением характеристики его акцентов типа, описав таким образом больше его способностей и возможностей.

"Привязывать" акценты к типам так же бессмысленно, как и пытаться выявлять типы тестом на акценты, как это сделала тут без нашего ведома с нашим тестом Светлана, объявившая в итогах эксперимента, что наш тест на акценты оказался худшим тестом на типы. :lol:
Точно так же бессмысленно привязывать типы к их темпераментам, как это делал В. Гуленко, или к акцентуациям, как это делала вначале Аушра, а затем В.Таланов. Первопроходцы тоже могут ошибаться. :wink: Все это - индивидуальная психофизиология, не имеющая отношение к ЭИМ модели типа в соционике. Если там и можно найти какие-то относительные взаимосвязи, то только на уровне акцентов типа, соответствующим индивидуальному психофизическому уровню типа, а не уровню соционических типов. Не говоря уж об отдельных психофизиологических и вегетативных реакциях организма при попытки Таланова привязать их к типам и выявлять в тестах на типы. :P :lol:
Это научно некорректно. :add30

Но Данидин и подобные ему, почему-то обвиняют нас в "лженаучности и шарлатанстве". Несмотря на то, что на базе описанных нами акцентов характера, А.Овчаров создал эффективную типологию менеджеров (ссылки на его монографию здесь: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264, и она получила признание официальной науки, ее читают студенты вузов Украины). А С.В. Ковалев, доктор психологических наук, цитировал мои описания форм любви у типов личности, относящимся к их акцентам: https://www.youtube.com/watch?v=BN3BERd ... ture=share

Меня тут также некоторые обвиняют в "мракобессии" из-за поиска связи архетипов с аспектами в натальных картах. И некоторым узколобым соционикам неважно, что их главный авторитет - Юнг описывал архетипы (и хотя иные, чем я, в контексте акцентов типа, но он писал, что их может быть много разных).
Юнг также исследовал натальные карты клиентов, пытаясь найти в них те различия между типами в своей типологии, которые он не мог не видеть. Я просто завершила то, о чем он только возможно догадывался, и описала вариативность типов и влияющие на нее факторы в своей статье по ссылке выше.
Но, похоже, понимание важности и ценности нашей работы поймут тут не скоро, и вряд ли еще при нашей жизни. Хотя позже :angel: это произойдет неизбежно.
Потому, что лучший критерий истины - практика. И если три десятка лет у нас это "работает", то этому могут когда-то научиться и другие. :D
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Дифференциальная соционика и ее отличие от базовой социо

Сообщение Meged » Пн июл 22, 2019 6:26 pm

Присоединяйтесь к нашему проекту квалифицированного подбора гармоничных пар: https://www.facebook.com/groups/formulalyubvi/permalink/2073534509610197
Вас ждет много новой интересной информации о себе и друг о друге, а главное - уникальная возможность сделать самый лучший выбор в вашей жизни!

Ждем вас! :friends:



Тема отношений между людьми и их совместимости - обширна и многогранна, как сама личность человека.
Для того, чтобы ваша любовная лодка не разбилась о быт или еще что-то, и чтобы ее можно было спасти или "отремонтировать", а значит - спасти вашу любовь или семью, нужно понимать, что именно на это все влияет и как это сделать правильно.
Последний раз редактировалось Meged Вс авг 25, 2019 7:49 pm, всего редактировалось 4 раз(а).
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Дифференциальная соционика и ее отличие от базовой социо

Сообщение Атех » Пн июл 22, 2019 6:28 pm

Meged писал(а):Присоединяйтесь к нашему проекту квалифицированного подбора гармоничных пар: https://www.facebook.com/groups/formulalyubvi/permalink/2073534509610197 См. видео: https://lnkd.in/gsByNie Вас ждет много новой интересной информации о себе и друг о друге, а главное - уникальная возможность сделать самый лучший выбор в вашей жизни! Ждем вас! :friends:



Это как для породистых собак?..
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18789
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Дифференциальная соционика и ее отличие от базовой социо

Сообщение Meged » Пн июл 22, 2019 6:33 pm

Атех писал(а):Это как для породистых собак?..

Исправила техническую ошибку размещения. :)
Также приношу свои извинения за оговорку на 5.50. Я хотела сказать морально-этические ценности. :)
А то, что это Вам показалось будто сделано для собак, то я не поняла Вашего юмора. :D
Вообще-то мы рассчитываем на умных и продвинутых людей, а не на тех, кто выбирает пару по фото, росту, весу, размеру груди, и т.д. :wink:
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Дифференциальная соционика и ее отличие от базовой социо

Сообщение Meged » Пн июл 22, 2019 8:09 pm

Нашу с Анатолием Овчаровым авторскую типологию характеров и отношений можно рассматривать как в рамках соционики как Дифференциальную соционику: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=70848, так и как отдельную авторскую типологию характеров и отношений, которая описывает большой комплекс особенностей характеров и поведения людей, их способностей, присущих им форм любви и отношений.
Это позволяет после сравнительно краткого анкетирования описать личность человека более подробно и разносторонне, чем в других известных вам типологиях личности.

А также это дает возможность точнее прогнозировать как будут складываться отношения между людьми, и давать более точные рекомендации для их гармонизации. В деловой и профессиональной сфере наши исследования и рекомендации позволяют точнее описывать деловые характеристики людей и производить эффективный кадровый отбор, а также дают возможность более правильно выбрать профессию, находить нужный подход в воспитании детей, вовремя развивать их потенциальные способности в нужном направлении, и многое другое.

На базе наших подходов создана эффективная методика подбора наиболее гармоничного партнера в личной жизни, методика воспитания детей, кадровая методика, и др. полезные людям разработки. :add6
Последний раз редактировалось Meged Вс авг 25, 2019 7:47 pm, всего редактировалось 1 раз.
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Дифференциальная соционика и ее отличие от базовой социо

Сообщение Meged » Вс авг 25, 2019 7:45 pm

Для еще одного наглядного подтверждения бесперспективности соционики, не учитывающей вариативность типов во избежание ошибок в типировании, приведу пример того, как один и тот же тип ЭИЭ типируют в разные другие типы кроме настоящего. Подобно тому, как в теме 35 типирований у разных экспертов героя этой темы типировали в 10 разных типов 35 лучших экспертов соционики: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=211&t=58221

Все, кто хотя бы немного знаком с теорией соционики, знают, что тип ЭИЭ, имеет творческие эмоции (по его базовой функции ЧЭ) и умеет их тонко передавать), а также он может искусно и правдоподобно перевоплощаясь в образы разных типов (благодаря его творческой функции, связанной с образным мышлением - БИ).
То есть, это тип личности, который по этой бесспорной причине дает самое большое количество знаменитостей среди актеров и писателей, имея для этого самый подходящий инструментарий в блоке Эго.

Несмотря на это, соционики упорно типируют совершенно неправильно знаменитых гуманитариев в типы технологов-производственников и социалов-сервисников, не учитывая особенности моделей их типов (начиная с ошибок в названиях Аушры и ориентируясь на ложные стереотипы, связанные с ними, т.е. на внешность М.Горького, Л.Толстого, и т.д., или на эталонные портреты Е.Филатовой, не понимая, что это лишь эталоны).
Увидев в лицах этих знаменитостей черты их акцентов типа, характерных для других типов, они обычно типируют их в эти типы (за исключением еще более нелогичных стереотипов, вроде таких как "худой - значит - интуит, сангвиник - значит экстраверт-иррационал, и т.д.).

Можете сравнить в разных галереях соционических типов знаменитостей в кого типируют их все соционики, не разбирающиеся в акцентах типа.
Но самое смешное и нелогичное в этой истории то, что большинство социоников при этом напрочь забывают о сильных и слабых позициях моделей этих типов, то есть о том, что лежит в основе самой соционики.
Начиная с самой Аушры, не обратившей внимания на то, что у типов ЛСИ, ЭСИ, СЛИ, и т.д. функции интуиции, отвечающей за создаваемые ими образы и функции эмоций, творчески передающие чувства их персонажей, у всех этих типов, названных Максимом Горьким, Драйзером, Жаном Габеном, и и др., находятся в самых слабых позициях. И при этом Аушра любила повторять: "Не работайте по Суперэго!." :lol:

В любой социальной группе истинно верующих каждое слово ее лидера - закон и аксиома, поэтому до сих ни у кого не возникало логичного вопроса: "Как же тогда эти типы могли бы стать такими знаменитыми, работая всю жизнь столь эффективно именно по этому проблемному блоку модели типа"? :wink:
Я - не логик, но меня порой поражает такая нелогичность у логиков... :I4

Мы когда-то давно принимали участие в эксперименте по типированию знаменитостей, уже хорошо к тому времени разбираясь в акцентах типа и учитывая биографии этих людей, а также "почерк" их личности в социуме.
И что Вы думаете? :wink: Мы оказались ... в меньшинстве, поскольку большинство всего этого не знали и не учитывали, а ориентировались на существующие эталоны и связанные с ними укоренившиеся в соционике стереотипы.
В итоге все таки посчитали правильным мнение большинства. :lol:
С тех пор мы не видим смысла ни в соционических экспериментах, ни в нашем участии в них. :unknown:

Прочитав внимательно эту статью: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264, а лучше полную ее версию по ссылке: https://vk.com/docs-104940675?type=1, Вы убедитесь, что на уровне типов ЭИМ внешнее сходство искать бесполезно. В замечательной галерее типов Е.Филатовой изображены только эталонные типы, соответствующие данным акцентам и их комбинациям. То есть, это "чистые типы" - с акцентами, совпадающими с ведущими функциям типов. Ориентируясь на них нельзя судить о внешности нетипичных типов, которых большинство.

Важно знать: Бывают внешне ярко выраженные архетипы (археакценты), но чаще это комбинированные варианты из 2-3 типов, которые бывает сложно определить только по одним внешним признакам (без теста на акценты типа и определения связанных с ними психоформ характера: нормирующей, креативной, гармонизирующей, доминантной) и темпераментов: флегматика, холерика, меланхолика, сангвиника).

Когда археакценты соответствуют ведущим функциям типа, тогда это "чистые" типы, которые легко определяются тестами, интервью, и даже по внешним признакам. Но их примерно всего 36%, исходя из данных американских исследований, когда при повторном типировании на те же типы через 2 недели выходило только 36% типируемых).
В большинстве случаев бывают нетипичные акценты (у логика - этический акцент, у сенсорика - интуитивный, и т.д.). Из-за этого часто возникают ошибки при типировании. Поэтому нужно ориентироваться на описанные здесь соответствующие им психоформы и темпераменты для уточнения акцентов при определении их с помощью теста или визуально.

Вывод: Невозможно точно определять типы, опираясь только на соционические признаки. Потому, что личность многогранна, и на нее влияет многое, кроме соционики. Эти влияния неотделимы от личности. Наивно полагать, что их можно отдельно измерить тестами или точно определить опросниками.
Поэтому важно знать акценты типа, чтобы учиться отличать их от типов. При определении типов нужно ориентироваться не на внешние признаки, зависящие не от типов, а от акцентов.
Нужно обращать внимание больше на ведущие стили мышления типов: конкретный, реалистический у сенсориков, ассоциативно-образный у интуитов, с преобладанием объективных оценок и анализа у логиков, и более субъективных - у этика.
При этом нужно сравнивать, соответствуют ли данные акценты ведущим функциям типов и их стилям мышления или нет?
Потому, что при несовпадении они могут ослаблять ведущие функции, "размывая" выраженность любых дихотомических признаков, и порождая неверные выводы у типирующих. У логиков может быть акцентирована этика, у интуитов - сенсорика, и т.д.

Подробнее: в моих темах: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264 и https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=73183 и в теме "Станет ли соционика наукой:
https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=75393

Графические рисунки основных (эталонных) акцентов типов
(на уровне главных тенденций)


Изображение


Здесь наши подробные комплексные описания акцентов типа: http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/94.htm, а с соответствующими им типами менеджеров и деловыми качествами, здесь: https://vk.com/docs-104940675?type=1
В этой же подборке статей, есть описания первоисточников описанных нами архетипов психики, сделанные вначале прошлого века французским врачом и ученым Леоном Ваннье.

В статье об архетипах, о которой здесь идет речь и которая есть полностью и бесплатно (как все у нас на сайтах) по той же ссылке в статье об археакцентах : https://vk.com/docs-104940675?type=1, вы увидите портреты археакцентов типа, мужские и женские варианты, которые влияют на внешность типов (в разных их комбинациях).

В итоге:, вам многое станет понятнее и вы сможете, например, отследить внешние различия, соответствующие разным акцентам типа среди актеров типа ЭИЭ, которые играют очень разноплановые роли, глубоко вживаясь в разные образы и по-разному передающие их и их эмоции, то есть имеющие инструментарий ЧЭ+БИ (среди них есть и типы ИЭИ, но интровертам это дается труднее, чем экстравертам, лучше понимающим других, чем себя, поэтому чаще играющих роли, близкие к своему собственному образу; я уж не говорю о других типах, у которых есть один из двух этих акцентов или оба, позволяющие им играть образы, близкие к себе самому).

Сравните внешность и общее выражение лица актеров типа ЭИЭ, чаще им присущее - ниже, с графическими изображениями разных акцентов характера выше, из-за которых их типировали и типируют часто даже в те типы, у которых функция эмоций и интуиция как функция имиджей в моделях их типов расположены в самых слабых позициях. И ведь самое смешное, что никого из вроде бы грамотных социоников этот факт никак не смущал. :lol: И не смущает до сих пор... :cry:

Для лучших ориентиров в приведенных ниже примерах представителей разных акцентах типа, указываю ниже присущие им архетипы: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264&p=3015292#p3015292, психоформы и стили мышления: http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/273.htm, темпераменты: http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/272.htm.
Таблица корреляций[/b]: http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/271.htm (там есть ошибка: темпераменты холерика нужно поменять местами).

Обращаю ваше внимание, что даже на относительно эталонные варианты акцентов типа все равно может немного влиять другой акцент характера. Например, Тихонов имеет акцент Логик, но у него можно просмотреть также немного влияние акцента на БИ, Белохвостикова - акцент на БЭ, но у нее есть немного и от акцента на ЧЭ (а у актера Михаила Державина, например, с тем же преобладающим акцентом на БЭ, есть небольшая примесь акцента на БС, и т.д.).

Типы личности с более сбалансированными двумя-тремя акцентами их визуальная диагностика может быть не всегда эффективной. В таком случае нужно: ориентироваться на соответствующие акцентам психоформы и темпераменты.
О них подробнее читайте здесь: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264, а лучше полную ее версию статьи по ссылке: https://vk.com/docs-104940675?type=1, там же есть и краткие тесты с описаниями.

Однако, нужно учитывать, что темпераменты тоже могут быть относительно сбалансированы, при этом эмоционального варианта меланхолика (в отличии от его сентиментального варианта) иногда можно спутать с холериком, аморфного варианта сангвиника - с меланхоликом.

Также и психоформы могут быть относительно сбалансированы. Если сбалансированы три психоформы, в таком случае может быть психоформа Прямоугольник (изменчивая). Поскольку эта форма может приобретать ситуативно любую другую, нужно смотреть какая из них бывает присуща этому человеку чаще всего.Это поможет выявлению его ведущего акцента. Здесь могут дать вам подсказку также стили мышления Харрисона-Брэмсона, скоррелированные мною с писхоформами и проекциями инфоаспектов на психофизический уровень типа. Поэтому я их тоже указываю. Подробнее о них тоже в статье по ссылкам выше.

Вячеслав Тихонов (акцент на БЛ - Логик, архетип Сатурн, психоформа Квадрат, стиль мышления Аналитик (нормирующий подтип), темперамент флегматик-апатик):
Изображение

Жан Габен (акцент на ЧЛ - Профессионал, архетип Земля, психоформа Квадрат, стиль мышления Аналитик (нормирующий подтип), флегматик):
Изображение

Людмила Гурченко (акцент на ЧС - Победитель, архетип Марс, психоформа Треугольник, стиль мышления Реалист (доминантный подтип), холерик-страстный):
Изображение

Татьяна Доронина (акцент на БС - Эпикуреец или Лидер, архетип Юпитер, психоформа Треугольник, стиль мышления Реалист (доминантный подтип), сангвиник):
Изображение

Евгений Леонов (акцент на ЧЭ - Романтик, архетип Луна, психоформа Круг, стиль мышления Идеалист (гармонизирующий подтип), меланхолик-нервный тип):
Изображение

Наталья Белохвостикова (акцент на БЭ, Миротворец, архетип Венера, психоформа Круг, стиль мышления Идеалист (гармонизирующий подтип), меланхолик-сентиментальный тип:
Изображение

Андрей Миронов (акцент на ЧИ, Фантазер или Генератор идей, архетип Меркурий, психоформа Зигзаг, стиль мышления Синтезатор (креативный подтип), холерик:
Изображение

Александр Абудулов (акцент на БИ - Прогнозист или Эстет, архетип Аполлон, психоформа Зигзаг, стиль мышления Синтезатор (креативный подтип), сангвиник-аморфный тип)/color]:
Изображение

См. ниже очень лаконичные [color=#0000FF]графические изображения древних архетипов, соответствующие археакцентам. Они похожи внешне и поведенчески на проявления соответствующих им инфоаспектов у социотипов, из-за которых типирующие постоянно путают типные признаки с архетипическими акцентами характера (за исключением случаев "чистых" типов с которыми они совпадают и которых мало).


(смотрим пары по горизонтали слева направо):


[ЧИ] - Меркурий (Фантазер или Генератор идей), [ЧЭ] - Луна (Романтик),
[БС] - Юпитер (Эпикуреец или Лидер), [ЧЛ] - Земля (Профессионал),
[ЧС] - Марс (Победитель), [БЭ] - Венера (Миротворец),
[БЛ] - Сатурн (Логик), [БИ] - Аполлон (Прогнозист или Эстет) .


Изображение


Изображение


Примечание: Леон Ваннье сделал вывод, что чистые прототипы архетипов психики, которые мы исследуем, встречаются редко, а чаще бывают сочетания из двух-трех типов в разных пропорциях.
Аналогично этому и соответствующие им акценты типа чаще комбинированные, что порой затрудняет их визуальную диагностику, особенно без достаточного опыта у начинающих экспертов. Нужны длительные тренировки и тогда все получится.
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Дифференциальная соционика и ее отличие от базовой социо

Сообщение Meged » Вс окт 06, 2019 2:13 pm

Желающие пройти курс обучения методам Дифференциальной соционики, пишите мне в почту: megedov@gmail.com
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Соционика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Айрин1, GoGo [Bot], Google [Bot], morkel, rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs