Дифференциальная соционика и ее отличие от базовой соционики

Гипотезы, обсуждения, наблюдения, факты

Дифференциальная соционика и ее отличие от базовой социо

Сообщение Meged » Вт янв 14, 2020 10:51 pm

Дорогие соционики!

Вышли наши с А.Овчаровым книги в нескольких издательствах (см. ссылки ниже - где вам будет удобнее). Надеемся, что они будут Вам интересны и полезны. Просим не скупиться на отзывы и делитесь, пожалуйста, ссылками в сетях.

1) Наша книга для родителей и педагогов "Личность вашего ребенка: диагностика, способности, отношения". В Ридеро: https://ridero.ru/books/lichnost_vashego_rebenka_diagnostika_sposobnosti_otnosheniya, в магазинах Озон: https://www.ozon.ru/context/detail/id/165372681 и Амазон: https://www.amazon.com/dp/B083NXP4P9, в издательстве Стрельбицких (на Андронум): https://andronum.com/product/valentina-meged-ovcharov-anatoliy-lichnost-vashego-rebenka-diagnostika-sposobnosti-otnosheniya. А также в Литресе: https://www.litres.ru/anatoliy-aleksandrov/lichnost-vashego-rebenka-diagnostika-sposobnosti-otno или там же по ссылке: https://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=31217712

2) Книга А.Овчарова о Сталине (психологический портрет на фоне исторических событий и биографии). В Ридеро: https://ridero.ru/books/dusha_vozhdya, или в Озон: https://www.ozon.ru/context/detail/id/165052918, или в Амазон: https://www.amazon.com/dp/B0836XM842, а также в Андронум: https://andronum.com/product/ovcharov-anatoliy-dusha-vozhdya, и в Литресе: https://www.litres.ru/anatoliy-ovcharov/dusha-vozhdya

Планируем еще несколько книг.

Всем успехов и удачи в Новом году! :)
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Дифференциальная соционика и ее отличие от базовой социо

Сообщение Ted » Ср янв 15, 2020 1:39 pm

Meged писал(а):https://youtu.be/QtaR_sBsuy0


Валентна Васильевна, вы удивительно похожи, в этом вашем видео, на комика Юрия Стоянова:

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Ted
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Дифференциальная соционика и ее отличие от базовой социо

Сообщение Meged » Ср янв 15, 2020 7:02 pm

Ted писал(а):Валентна Васильевна, вы удивительно похожи, в этом вашем видео, на комика Юрия Стоянова:

Ни малейшего сходства. У Стоянова в лице больше проявлен архетип Юпитер, а у меня Меркурий с Луной: add29

Впрочем, каждый видит то, что хочет видеть. Так вот вы тут и типируете по внешности. :lol:
Как, например, людей типа ЭИЭ - в разные типы (тоже по внешности), которая уж никак не одинаковая у разных людей типа ЭИЭ: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=73183&start=30#p3576526

Казалось бы, очевидный факт для любого практикующего соционика. Ан нет .... :lol:
Одни пытаются привязать к ТИМам общие для разных людей признаки их индивидуальной психофизиологии, включая темпераменты, акцентуации, и т.д., а другие ищут (и находят!) :P сходство у людей одного типа по внешности. :shock:
Как люди под гипнозом, которые не воспринимают реальности... :P
И никто не замечает насколько то и другое глупо... :unknown:
Последний раз редактировалось Meged Ср янв 15, 2020 7:53 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Дифференциальная соционика и ее отличие от базовой социо

Сообщение Meged » Ср янв 15, 2020 7:49 pm

Все пытаются изобрести эффективную методику типировия и никто не задумывается почему это не получается. Как думаете?

Отвечаю еще раз:

Как сделать, чтобы соционикам не спорить, чей метод лучше, а найти общий для всех критерий, который позволит проверять результаты друг друга и выбирать наиболее эффективные для практики?

Об этом мечтают соционики уже около 40 лет, но ничего не получается. Как думаете, почему?
Ответ прост: такого единого критерия, который бы оказался эффективным, просто нет и не может быть в рамках одной только соционики. А выйти за ее рамки и поискать там, чтобы потом интегрировать в соционику, многие пробуют по-разному.
И, похоже, никогда не договорятся апробировать подходы друг друга на практике в едином эксперименте, а потом опросить его участников чьи результаты оказались наиболее эффективными.
Кроме того, такой эксперимент не может быть "чистым" и дать правильные результаты на этом форуме, где многое уже поверили результатам неправильной диагностики и их самооценка, влияющая на результаты тестирования, во многих случаях будет неверной. Нужно проводить эксперимент в среде студентов, например, но только тех, кто не слышал ничего о соционике.

О том, какие причины и какие несоционические факторы мешают созданию эффективной методики по соционическим критериям, я уже много раз писала в разных темах на социофоруме. Лучше прочитать их в этой теме, начиная с этого сообщения: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=75393#p3508259 и особенно там же ниже наши выводы с А.Овчаровым. Лучше прочитать все страницы этой темы, или хотя бы дискуссии со мной на всех последующих ее страницах.
А также всю эту тему (всего 5 стр.), начало тут: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264 В ней последовательно изложены причины, мешающие выработать точную методику типирования и показан путь к ней.
Дискуссии со мной о такой методике есть также здесь: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=76920, и здесь: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264
А также здесь: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=73183
И, отсюда до конца: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=61111&start=15#p3560936
Почти во всех темах здесь всего по 3-5 стр.
А также можно почитать чем увенчались мои попытки сделать эксперимент здесь: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=775&t=61101 и https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=775&t=62313

Если после внимательного прочтения всех наших с Анатолием Овчаровым выводов, которые я здесь изложила, у вас еще будут вопросы, я охотно отвечу. Мой емейл см. в ссылке, которая есть в моей подписи. Но повторять все эти дискуссии заново я не готова. Жду ваших вопросов после прочтения материалов по данным ссылкам.

А пока отвечу на еще один часто задаваемый вопрос, связанный с предыдущим.

Наследуется ли ТИМ?

Здесь можно говорить лишь о некоторых тенденциях, причем у разных типировщиков они разные, как и статистика и пропорции типов. Это зависит от того, кто ошибается при типировании больше или меньше, и в каких случаях. Ошибаются все в силу причин, изложенных по ссылкам выше. :wink: :D
Поэтому о каких-либо закономерностях речь тут не идет. Бывает у всех по-разному.
Например, внешне дети бывают похожи на родителей благодаря наследуемым архетипам, и имеют некоторые схожие черты характера по данным архетипам, но типы личности у них разные.
Бывает и наоборот: типы личности одинаковые с родителями, но архетипы и внешность, связанная с ними - разные (т.е. разные акценты характера).
Заметила такую тенденцию: чаще наследуются типы ИЛЭ и ЭИЭ по той простой причине, что в природе их больше. Потому, что это - первая и основная соцзаказная пара программаторов 1 и 2 квадр, соответствующая блоку Эго социона в моей модели ФРМС (см.ссылки ниже).

Естественно, что выполняя два основных соцзаказа социума: на развитие технического прогресса (ИЛЭ) и культурного (ЭИЭ), природа создает этих типов больше, и они наиболее социально активны (на уровне общих тенденций).
Кстати, чем больше представителей одного вида (птицы, рыбы, кошки, собаки), тем они разнообразнее. А в человеческой типологии это одна из причин, по которой при типировании одни типы легко принять за другие типы. Здесь моя статья об этом и модель ФРМС: http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/frms-m.htm Эта статья с дополнением есть в этой подборке: https://vk.com/docs-104940675?type=1 Все наши статьи в интернете везде бесплатные и без вирусов. :)
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Дифференциальная соционика и ее отличие от базовой социо

Сообщение Ted » Ср янв 15, 2020 8:41 pm

Meged писал(а):
Ted писал(а):Валентна Васильевна, вы удивительно похожи, в этом вашем видео, на комика Юрия Стоянова:

Ни малейшего сходства. У Стоянова в лице больше проявлен архетип Юпитер, а у меня Меркурий с Луной: add29

Впрочем, каждый видит то, что хочет видеть. Так вот вы тут и типируете по внешности. :lol:
Как, например, людей типа ЭИЭ - в разные типы (тоже по внешности), которая уж никак не одинаковая у разных людей типа ЭИЭ: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=73183&start=30#p3576526

Казалось бы, очевидный факт для любого практикующего соционика. Ан нет .... :lol:
Одни пытаются привязать к ТИМам общие для разных людей признаки их индивидуальной психофизиологии, включая темпераменты, акцентуации, и т.д., а другие ищут (и находят!) :P сходство у людей одного типа по внешности. :shock:
Как люди под гипнозом, которые не воспринимают реальности... :P
И никто не замечает насколько то и другое глупо... :unknown:


Просто потрясающее нахальство (или глупость ваша :lol: ): вы же САМИ, Мегедь, в одном посте ДВАЖДЫ типировали по ВНЕШНОСТИ:
- " У Стоянова в лице больше проявлен архетип Юпитер"
- "а у меня Меркурий с Луной"
Но при этом вы ещё и открещиваетесь от этого: "другие ищут (и находят!) :P сходство у людей одного типа по внешности. ...И никто не замечает насколько то и другое глупо...".

Вы уж, Валентина Васильевна, либо крестик снимите, либо трусы наденьте!
:add13
Аватара пользователя
Ted
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Дифференциальная соционика и ее отличие от базовой социо

Сообщение Meged » Пт янв 17, 2020 2:35 am

Ted писал(а):Просто потрясающее нахальство (или глупость ваша ): вы же САМИ, Мегедь, в одном посте ДВАЖДЫ типировали по ВНЕШНОСТИ:
- " У Стоянова в лице больше проявлен архетип Юпитер"
- "а у меня Меркурий с Луной"
Но при этом вы ещё и открещиваетесь от этого: "другие ищут (и находят!) сходство у людей одного типа по внешности. ...И никто не замечает насколько то и другое глупо...".

Вы уж, Валентина Васильевна, либо крестик снимите, либо трусы наденьте!

Глупость тут не моя, а Ваша, и похоже по всему - непроходимая. :lol:
Не говоря уж о нахальстве...

Я всегда и везде пишу, что типировать социотипы (ТИМы) по внешности НЕЛЬЗЯ. Потому, что внешность связана с архетипами психики, что заметили еще много веков назад древние астрологи и описали эти внешность и характер этих архетипов. А я нашла их взаимосвязь с проекциями инфоаспектов на индивидуальный (а не на общетипный - заметьте!) уровень проявления личностных качеств типа.
Я назвала их "архетипическими акцентами характера" и дополнила ими описанные мною ранее психологические аспекты личности, влияющие на проявления социотипов или ТИМов (темпераменты, психоформы, акцентуации характера, которые также являются составными частями описанных нами с А.Овчаровым 30 лет назад АКЦЕНТОВ ТИПА - комплекса несоционических признаков, похожих на соционические аспекты, которые при несовпадении с ними в блоке Эго модели типов варьируют типы, делая их не совсем типичными и приводят к ошибкам в типировании.


Эхх, темнота... 10 лет объясняю, но Вы ведь ничего не читаете, зато потом смело делаете свои дурацкие выводы.

Это тоже Ваша работа? https://www.youtube.com/watch?v=NugTLN1OnfI

Кстати, тип Светланы - ИЭИ, именно я тогда одна определила точно, и она с ним вначале согласилась и даже оставила благодарный отзыв. Но потом кто-то из моих недоброжелателей промыл мозги бедной девочке и убедил ее, что она ИЭЭ, потому что у нее не сложилось с кем-то типа СЛЭ (как будто на отношения влияет одна соционика и она гарантирует счастье с дуалом), или что у нее сложилось с СЛИ (кстати, амбивертов-СЛЭ обычно типируют в СЛИ), а следовательно, я ошиблась в ее типе. :lol: И этот некто уговорил ее открыть против меня кампанию черного пиара на форуме. Не Вы ли?
Или Вы только мастер распространять клевету о том человеке, чьи работы Вы не читали и не понимаете даже о чем в них шла речь? Зато удивительно смело пишете тут и везде всякие глупости, выдавая их за истину. :evil:

Архетип Юпитер - один из 8-и основных архетипов. Он, как и другие архетипы, может совпадать с аспектом БС в блоке Эго типа, а может и не совпадать. Причем чаще не совпадает, как и у меня архетип Луна (ЧЭ).
Но любой нетипичный для типа архетип всегда привносит в характер и внешность человека некоторые характеристики, похожие на инфоаспект, который он чем-то напоминает, из-за чего такие типы часто типируют в тех, у кого подобный этому архетипу инфоаспект находится в блоке Эго, хотя и не только.
Например, у бывшего президента Порошенко выражена смесь археакцентов: на БС (Юпитер) и на ЧЛ (Профессионал). Из-за этого его соционики смело протипировали в ЛСЭ (Штирлиц, если кто не в курсе аббревиатур типов). Пух тут долго позорил меня по всему форуму, обзывая шарлатанкой в своей подписи, из-за того, что я пыталась объяснить ему, что он такой нетипичный с виду тип СЭЭ (Наполеон). Надеюсь, что теперь, видя его манипулятивную этическую политику по сильным БЭ+ЧС) и болевую ЧЛ, из-за которой он довел страну до нищеты, уже никто не сомневается, что он не деловой логик и не логик вообще?
То же происходит и с типированием почти всех знаменитостей в галереях типов. И с типированием форумчан.

Непонимание и незнание акцентов типов - главная причина ошибок в типировании. Это ясно теперь?

Точно то же самое происходит и со всеми остальными архетипами. Из-за этого главные проблемы в типировании по данной типологии во всем мире. И именно из-за этого невозможно создать валидный тест ни в соционике за 40 лет, ни в юнговской типологии за 70. Уже 30 лет нашему открытию, у нас на эту тему несколько сотен публикаций и книг, но зомби-соционики дальше теории Аушры и призраков Рейнина ничего видеть не желают и читать то же самое. Это все равно как заставить баптистов читать книги свидетелей Иеговы. :lol:

Кстати, здесь: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264&p=3621822#p3621822 я всего на 5 стр. коротко и ясно все описала. Но никто же не читает, и Вы тоже. Там описано как биоакценты, деформирующие противоположные им инфоаспекты вносят в них свои коррективы (как бы "симулируют" их), и там же описаны и психакценты, которые точно так же "размывают" шкалы нальностей и вертностей.

Читайте мои ссылки и все поймете. Не будьте соционическим сектантом. :D Или не сможете? :wink:
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Дифференциальная соционика и ее отличие от базовой социо

Сообщение Meged » Пт янв 17, 2020 3:47 am

Если вы,Ted, прочитали предыдущий пост, повторяю еще раз:
Это вы - Андрей с логином там: «Соционика и МД» ? И это ваше видео там с безграмотной интерпретацией типа Светланы и необоснованной критикой моего типирования?



Если нет, то может быть вы в курсе, кто это?

Это, очевидно, нечистоплотная работа какого-то моего идейного конкурента в соционике. И кто бы это там ни был, но поскольку я случайно увидела этот фарс почти 2 года после его выхода, напишу и тут свои комментарии к нему (из дискуссии с автором ролика под ним):

«…В отношении моего якобы «хамства». Не припомню, чтобы я кого-то сама первая оскорбляла, и тем более в такой форме как он здесь описывает, это можно легко проверить во всех моих темах. Но я ставлю на место тех, кто первым оскорбляет меня и считаю это правильным. Потому, что вседозволенность развращает людей и они от этого наглеют еще больше. Поэтому я и сейчас опровергну эти лживые и некомпетентные высказывания.

И если вы по-прежнему считаете, что незаслуженные оскорбление достоинства другого человека – это ваша прерогатива, а любые противодействия с моей стороны это вопиющее хамство, могу аргументировать сказанное.

Например, Вы пишете, что не являетесь моим конкурентом, а следовательно - нужно понимать, что вами движет не зависть и желание возвыситься путем втаптывания в грязь того, кто компетентнее вас? Тогда что?
И чем вы объясните свою пафосную фразу в комментариях к ролику: "Я сам использую при типировании подобного рода методики, в том числе и эзотерические, но результат у меня всегда чёткий и понятный для простого человека, который обладает знаниями по теоретическому базису соционики и не более его"?

Вы сами себя слышите: «Я сам использую при типировании…»? И при этом Вы уверяете, что я должна «принять вполне закономерную и агрументированную критику Вашего ненаучного, и я бы даже сказал антинаучного метода типирования», хотя «сами пользуетесь эзотерическими методиками», и …. при этом педалируете на «базис соционики»? :lol:

Всю остальную вашу бездоказательную пустую демагогию, как и эту, я бы не комментировала. Она того не стоит. Но мне жаль зрителей этого вашего «шедевра», которых вы пытаетесь обмануть. Поэтому продолжу.

Меня по-настоящему рассмешила ваша фраза в комментах: "При выдаче результатов извольте пользоваться общеизвестным соционическим базисом, который был закреплён Юнгом и Аушрой".

Во-первых, с чего это вы взяли, что имеете право указывать мне, чтобы я пользовалась теми же допотопными методами, что и вы? Все они, как и методики типирования, построенные на них, привели к печальному итогу: 35 лучших экспертов протипировали одного человека в 10 разных ТИМов! Кстати, он согласился только с моим результатом. Тем более, что он давно интересовался соционикой и еще до эксперимента сам правильно определил свой тип.
Это все - факты, как бы вы не пытались их извратить.

Не сомневаюсь, что вы не читали ни одной моей работы, в том числе и об архетипах психики, влияющих на правильное выявление и интерпретацию соционических признаков. И это вовсе не та эзотерика, какой вы очевидно безуспешно занимаетесь, и при этом оставляете только за собой это эксклюзивное право. ))) У нас это - архетипы, о которых писал еще Юнг, что «…кроме описанных мною есть еще много других...». Вот я их и выявила. Это - не Львы с Близнецами как у Вас... )))

Здесь объясняется суть наших подходов, более эффективных, чем у других: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264
Мы учитываем и различаем соционические признаки от похожих на них психологических и архетипических, о которых другие соционики ничего не знают, поэтому их типирование имеет обычно такой плачевный результат.
Мы делимся уже более 30 лет своими подходами во всех соционических журналах и наших книгах, поэтому неправда, что они известны только нам. У нас более 500 публикаций и 6 книг. Их перечень здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=70848

Там же вы можете почитать о наших подходах, а также об отличии подходов базовой соционики от наших здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=73183
Информация для типирования методами Дифференциальной соционики здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587

Во-вторых, Международный институт соционики уже опубликовал мою статью о нашей технологии типирования «Архетипические акценты типа личности» в ж-ле "Психология и соционика межличностных отношений", № 5-6, 7-8, 9-10, 11-12, и раздел "Совместимость отношений" в №5-6/2018.
И никому в Ученом Совете МИС даже не пришло в голову запрещать мне мои подходы. А вы берете на себя смелость меня поучать и что-то запрещать? Вы – кто? Или может дадите, как я здесь, ссылки на свои достижения и мы увидим ваш настоящий имидж в соционике, дающий вам право критиковать меня? Или моего соавтора – А.овчарова?

Кстати, монография мужа с теми же архетипическими подходами в отношении типов менеджеров на базе нашего авторского открытия – акцентов типа, была одобрена Ученым Советом государственного Института социальной и политической психологии и распространена по библиотекам вузов страны: http://sptechnology.ucoz.ua/ovcharov-maket.pdf А также была опубликована в ж-ле Менеджмент и кадры: №№ 9 12, 2016; №№ 1-5, 2017.

Так, что, читатели, судите сами: зря ли нам с А.Овчаровым одним из первых в соционике было присвоено еще в 2006 г. сразу высшее квалификационное звание, минуя промежуточные, и напрасно ли сама Аушра ценила и поддерживала наши нетрадиционные для соционики подходы на всех конференциях, говоря: «За 4-й квадрой – будущее соционики»?

И после этого вы продолжаете кому-то доказывать, что я разбираюсь в типах хуже вас?
Нет ничего отвратительнее самоуверенного невежества, зависти и подлости. И если вы считаете ютуб именно тем местом, где вам дозволено под маской неизвестного ника «раскрепоститься», как вы выразились, и позволять себе все, что угодно, тогда нечего осуждать других за резкость, которую вы сами провоцируете своими нечистоплотными действиями и лживыми, некомпетентными оценками. Двойная мораль не делает вам чести, как и все остальные ваши высказывания здесь.

Тип Светланы нами с А.Овчаровым был определен правильно и достаточно аргументирован. После чего она с этим согласилась и даже оставила свой благодарный отзыв здесь: https://vk.com/topic-104940675_32770808?offset=40 (см. ее отзыв - 2-й на 3-й стр. отзывов). Кстати, там вы можете прочитать и другие отзывы о моей работе.
Светлану мы с А.Овчаровым вместе типировали, хотя беседовала я, а он слушал и смотрел сидя рядом. Мы всегда так делаем, чтобы не допускать ошибок, проверяя при этом выводы друг друга.
До ваших манипуляций и обработки ее, она была полностью согласна с нашим результатом и выданной характеристикой, о чем свидетельствовал ее позитивный отзыв. Но потом ее переубедили и попросили создать эту громкую тему с целью дискредитации моих подходов, доказавших всем свою высокую эффективность по сравнению с остальными 34 лучшими экспертами по типированию в нашумевшем на этом форуме эксперименте: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=211&t=58221
Здесь одного человека определили в 10 разных ТИМов, но правильным был только мой результат, подтвержденный также правильным типированием его спутницы. Вероятно, кому-то из моих идейных конкурентов это сильно не понравилось.
И вы, используя подобные приемы, диктуете мне что я должна или смею делать?...»

Это ли не глупость и наглость? :evil:
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Дифференциальная соционика и ее отличие от базовой социо

Сообщение Ted » Пт янв 17, 2020 3:50 pm

Meged писал(а):...Я всегда и везде пишу, что типировать социотипы (ТИМы) по внешности НЕЛЬЗЯ. Потому, что внешность связана с архетипами психики...


А разве я утверждаю, что я типирую ТОЛЬКО по внешности?
Глупость, Валентина Васильевна! -
Я типирую не "по внешности", как бы вам хотелась, а по модели А и признакам Рейнина. :D

Это тоже Ваша работа? https://www.youtube.com/watch?v=NugTLN1OnfI


Нет,я к этому персонажу "Андрей с логином там: «Соционика и МД» не имею НИКАКОГО отношения. И к тому же я типил Свету не в Доны, а в Геки. :D
И с моим типированием она полностью согласилась В ИТОГЕ. :add14

Кстати, тип Светланы - ИЭИ, именно я тогда одна определила точно, и она с ним вначале согласилась и даже оставила благодарный отзыв.

Зачем столько раз возвращаться к этому, мрачному для вас, эпизоду: Светлана отвергла вашу версию Еся не из-за того, что кто-то ей якобы "промыл мозги", а потому, что я ей показал НА ФАКТАХ, что версия Есь - чушь. Точно так же как и версия, что Света-Дон.
Аватара пользователя
Ted
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Дифференциальная соционика и ее отличие от базовой социо

Сообщение Meged » Пт янв 17, 2020 6:57 pm

Ted писал(а):А разве я утверждаю, что я типирую ТОЛЬКО по внешности?
Глупость, Валентина Васильевна! -
Я типирую не "по внешности", как бы вам хотелась, а по модели А и признакам Рейнина.

Глупость ваша не в том, что вы не поняли, что я типирую по внешности не типы, а архетипы психики, связанные с акцентами типа, а потому обвинили меня в глупости и нахальстве даже не понимая о чем тут шла речь. И даже не в том, что вы почему-то вдруг решили, что это я вас обвиняю якобы в том, что вы типируете по внешности, а не вы меня, даже не поняв, что я тоже типирую не по внешности, а по функциям типа и по их моделям. А в том, что даже прочитав два моих сообщения выше вы снова ничего не поняли. А поэтому по-прежнему гордитесь, что типируете примитивно, как все - не по комплексу разных влияний на типы как я, чтобы отличать типные влияния от только похожих на них.

Вы так и не поняли, что типируя только лишь по модели и тем более - по призракам Рейнина, вы не различаете слабо выраженных экстравертов от интровертов, а людей с различными акцентуациями, относительно усиливающими или ослабляющими любые признаки типов, типуруете систематически в те типы, которыми они не являются. Не различая влияния архетипов от чисто соционических признаков типов вы путаете их с ними точно так же.
"По модели" вы типируете этиков с психоформой Квадрат (нормирующие подтипы) - в логиков, а логиков с гармонизирующей психоформой Круг - в этиков. И т.д.

И никакие признаки Рейнина, их вольная трактовка, как и проявлений аспектов в позициях модели или квадральных ценностей, вас не спасают, о чем говорит ваша статистика типирования одного человека в 10 разных типов. :lol:
Поэтому вы дружно типируете таких ИЭИ - сангвиников, как Светлана, в типы ИЭЭ потому, что привыкли считать, что все ИЭИ - меланхолики. Вы даже не понимаете, что темпераменты могут быть любыми и каждого типа и что они влияют на проявление вертности. А описания типов делались с кого-то одного-двух, без учета остальных влияний и нельзя тупо ориентироваться только на какие-то штампы из описаний.

Эххх, темнота беспросветная и безнадежная! :cry:

Некоторым людям полезнее молчать, чем говорить публично глупости, да еще пытаться более компетентных собеседников обвинять в глупости не понимая всю степень своей ограниченности. :add29
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Дифференциальная соционика и ее отличие от базовой социо

Сообщение Ted » Пт янв 17, 2020 8:34 pm

Meged писал(а):И никакие признаки Рейнина, их вольная трактовка, как и проявлений аспектов в позициях модели или квадральных ценностей, вас не спасают, о чем говорит ваша статистика типирования одного человека в 10 разных типов.


Ну это вы у нас гениальная типировщица: типируете Гека в Еся, Дона в Баля, причём НИКОГДА не признавая своих ошибок, а я просто типировщик и у меня само собой случаются ошибки и Я ИХ ПРИЗНАЮ, В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС, Валентина Васильевна.
:P
Аватара пользователя
Ted
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Дифференциальная соционика и ее отличие от базовой социо

Сообщение Meged » Пт янв 17, 2020 9:07 pm

Ted писал(а):Ну это вы у нас гениальная типировщица: типируете Гека в Еся, Дона в Баля, причём НИКОГДА не признавая своих ошибок, а я просто типировщик и у меня само собой случаются ошибки и Я ИХ ПРИЗНАЮ, В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС, Валентина Васильевна.

Вот вы мне укажите на мою реальную, а не выдуманную дилетантами ошибку, и я с удовольствием ее обязательно признаю. :D

Моих подробных аргументов в теме Светланы более чем достаточно, чтобы понять, что она не ИЭЭ, а ИЭИ инициального, относительно более экстравертированного подтипа.
Но вы же не читали даже наших описаний подтипов... :P
Не говоря уж об остальном. Вы - клоун и тролль на форуме. И ни во что глубоко не вникаете.
А еще пытаетесь изображать из себя крутого специалиста, который типирует якобы лучше меня.
Вам это точно не кажется глупым и наглым? В чем вы пытались тут уличить меня?

Где Вы увидели (по модели хотя бы!) ее ролевую ЧС? Она хоть раз ответила по ней кому-то? Или в интервью?
Создав тему, она в ней почти не участвовала. Изредка что-то кратко и нейтрально писала раз 5 за все время.
Это ли экстраверсия?

А ваш второй дурацкий вывод, что в теме-35 типируемый не ИЛИ, а ИЭЭ на чем основан?
Может, его крайние редкие ироничные реплики и образные картинки по БИ в клипах обнаруживают в нем интеллектуального спорщика ИЛЭ, которого никто не переспорит (как Гену, например?).
Или он пытался хоть как-то аргументировать почему у него тип ИЛИ, а не ИЛЭ. Включил хоть раз ЧИ+БЛ?
Или ролевую ЧС хотя бы в виде какой-то инициативы? Если вы вообще хотя бы понимаете, что это такое?

Так с чего вы взяли, что они оба - экстраверты? И где в их моделях то, что позволило вам сделать такие выводы, да еще и пытаться их до сих пор оспаривать?

Дайте столь же подробную аргументацию их типов как это сделала я темах их типирования и мы все тут дружно посмеемся над вашими убогими аргументами. :lol:
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Дифференциальная соционика и ее отличие от базовой социо

Сообщение Ted » Пт янв 17, 2020 9:47 pm

Meged писал(а):А ваш второй дурацкий вывод, что в теме-35 типируемый не ИЛИ, а ИЭЭ на чем основан?...


Вот не следите вы за моей научной деятельностью: я никогда не считал Смирнова Геком, но Доном. :D

Ваша версия "Смирнов-Баль" абсолютно невежественна!

Достаточно просто взглянуть на количество обращений Смирнова к типировщикам - их уже не 35, а значительно больше. Да никакой интроверт не станет общаться с ТАКИМ количеством типировщиков и уж тем более ни один прижимистый Баль не станет бросать на это 80 000 кровных рублей. А вот Дон это может запросто - деньги для Дона значат немного. Вот даже такой, как вы называете, "поверхностный анализ" камня на камне не оставляет от ваших лживых "научных" попыток затипить Смирнова в "Бали".
Аватара пользователя
Ted
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Дифференциальная соционика и ее отличие от базовой социо

Сообщение Meged » Пт янв 17, 2020 11:26 pm

Ted писал(а):Вот не следите вы за моей научной деятельностью: я никогда не считал Смирнова Геком, но Доном.

Ваша научная деятельность? А она есть? Так кто же Вы?
"Гульчинар, открой личико!" Покажете? :wink:

Где ссылки на Ваши открытия, список публикаций, ценные работы, отзывы клиентов?
Прежде, чем обвинять меня в невежестве и неумении типировать, может сначала в качестве аргументов продемострируете свои заслуги? Например такие, как у меня: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=70848
Ваша версия "Смирнов-Баль" абсолютно невежественна!

Чем докажете? Смирнов писал, что тип ИЛЭ ни с какой стороны на него совсем не похож, как и тип СЛЭ или ЛСИ.
Но даже пресловутое "большинство" горе-типировщиков "по модели и признакам Рейнина" посчитали, что его тип - СЛЭ. Вы даже и тут оплошали. :D
Достаточно просто взглянуть на количество обращений Смирнова к типировщикам - их уже не 35, а значительно больше. Да никакой интроверт не станет общаться с ТАКИМ количеством типировщиков и уж тем более ни один прижимистый Баль не станет бросать на это 80 000 кровных рублей. А вот Дон это может запросто - деньги для Дона значат немного.

Вот это и есть вся ваша жалкая аргументация по модели и признакам? Вы даже не смогли ничем опровергнуть мои аргументы хотя бы о его поведении и стиле общения в его теме на почти 1000 стр. за почти 6 лет.
Где и в чем за все это время он проявил себя как тип ИЛЭ?

И с чего вы взяли, что все ИЛИ прижимистые? Они просто рационально тратят свои средства на то, что для них ценностно. А скупердяев хватает среди любых типов. Естественно, для сенсориков СЛЭ и ЛСИ ставить затратный эксперимент по типированию да еще в такой сомнительной для официальной науки концепции как соционика - нереально. Да и типы ИЛЭ что-то не раскошеливаются на такое. Или можете привести еще примеры? :add29

ИЛИ - лучший эксперт соционика - сайентист квадры критиков, и даже его псевдоним - Критик, а в наших описаниях - Эксперт.
Поэтому замечательный ИЛИ - Смирнов (умный, грамотный, с двумя высшими техническими образованиями и имеющий ряд научных работ по оптимизации работы двигателей и т.п.) проявил таким образом свою социальную роль эксперта, имея для этого материальные возможности. И доказал тем самым всем низкий уровень квалификации типировщиков.

Вы не в курсе, наверное, что ИЛИ по основной типной профориентации - сайентист с технологическим уклоном, а ЧЛ с БИ - отвечают за оптимизацию технологий. Американцы справедливо называют поэтому ИЛИ - перфекционистом.
Вот это - типирование по модели. А не та чушь, которую вы пишете, обвиняя ИЛИ в скупости. :lol:

А другие соционики отправили его в СЛЭ за высокий рост и богатырскую фигуру, как будто все ИЛИ должны быть маленькими и щуплыми и генетика или архетипы тут ни при чем. Это ли не дебилизм и невежество? Да еще посчитали его СЛЭ даже и не по модели, там и зацепиться, как и в остальных случаях, было не за что. А лишь потому, что его образование связано с техникой и они хорошо разбирается в устройствах автомобилей. Как будто ИЛИ в данном случае работают не по блоку Эго? Но кто же тут знает правильную интерпретацию хотя бы инфоаспектов?

Читайте мои сообщения в теме "Станет ли соционика наукой": https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=75393 Может ума прибавится. Хотя, судя по вашим ответам, вам это точно не грозит... :P
Вот даже такой, как вы называете, "поверхностный анализ" камня на камне не оставляет от ваших лживых "научных" попыток затипить Смирнова в "Бали".

:lol: :lol: :lol:
Вы все-таки форумный тролль. Только клоун может в роли дурака называть дураками других. Или использовать вместо адекватных аргументов всякие невежественные глупости. :P
Последний раз редактировалось Meged Сб янв 18, 2020 5:54 pm, всего редактировалось 1 раз.
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Дифференциальная соционика и ее отличие от базовой социо

Сообщение Ted » Сб янв 18, 2020 9:21 am

Meged писал(а):Вот это и есть вся ваша жалкая аргументация по модели и признакам?


Валентина Васильевна, эта моя "жалкая аргументация" ещё раз показывает ваш бред сивой кобылы, который вы пытаетесь выдать за якобы "заслуги" в области соционики. :lol:

Только в вашем воспалённом воображении, Бали - это мегаобщительные экстраверты, готовые излить душу любому, лишь бы слушали, да ещё и швыряющие приличные суммы за это. :shock: :D

:add13
Аватара пользователя
Ted
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Дифференциальная соционика и ее отличие от базовой социо

Сообщение Meged » Сб янв 18, 2020 2:50 pm

Ted писал(а):Валентина Васильевна, эта моя "жалкая аргументация" ещё раз показывает ваш бред сивой кобылы, который вы пытаетесь выдать за якобы "заслуги" в области соционики.

Только в вашем воспалённом воображении, Бали - это мегаобщительные экстраверты, готовые излить душу любому, лишь бы слушали, да ещё и швыряющие приличные суммы за это.

И это вся ваша убогая аргументация? :lol:
Никакой мегаобщительности Смирнова на форуме никто не видел.
Он сначала, в течении нескольких лет, периодически посещал соционические центры или типировался по скайпу у 35 экспертов потому, что как ИЛИ - он главный критик социона по своему типу. Ему было интересно изучать разные подходы и делать свой критический анализ.
И, кстати, этот эксперимент он проводил сначала просто для себя, о чем и говорил. Он так развлекался.
Но потом осознал, что сделал полезный и поучительный эксперимент для социоников, и разместил его на форуме.
Честь и хвала ему за это! Он показал на деле главную проблему социоников - типирование.

Но какая же в этом экстраверсия? Несколько постов за несколько лет в теме на 1000 страниц? И никаких попыток спорить о своем ТИМе с кем-либо и что-либо кому-то доказывать? Это - ИЛЭ? Кто таких видел?

Я жду от вас не глупых и безнадежных, как всегда, попыток троллинга, а весомых аргументов в отношении этих двух типируемых - Светланы и Сергея, ложные свои версии которых вы так нелепо отстаиваете не приводя ни единого аргумента и при этом постоянно меня оскорбляете ни за что.
Где ваше якобы типирование по модели?
Дерзайте! А то еще не все смеются в полной мере. :add6
Вы типируете по расхожим ложным штампам, типа: "Все поэты - дураки"... А все "бали" - скупердяи, даже обеспеченные. :D
А это ведь не ваш уровень, а Тед?
Или все-таки Ваш? :lol:
Последний раз редактировалось Meged Сб янв 18, 2020 6:02 pm, всего редактировалось 1 раз.
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Соционика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Грим, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]