Parf писал(а):Интересно, это болевая ЧИ - настойчиво делить соционику на "настоящую" и "ненастоящую" и пытаться оградить "настоящую" соционику от посягательств, от попыток хоть что-то в ней изменить?
Юнг считал большинство людей амбивертами - а об этом кто-нибудь из социоников вспоминает?
Атех писал(а):А соционика=модель А.
Если нет - это другая типология.
Не, Павлов не согласен, темпераменты врождённые, а вертность завязана на темперамент.
Parf писал(а):Атех писал(а):А соционика=модель А.
Если нет - это другая типология.
А что такое модель А? Это модель в изложении Аушры? Ермака? Гуленко? Букалова? У них ведь очень разные модели.
Не, Павлов не согласен, темпераменты врождённые, а вертность завязана на темперамент.
Вы, кстати, в курсе, что по Павлову темпераментов не 4, а 24, и они не связаны напрямую с поведением?
Атех писал(а):Аушры.
И всё, что не противоречит ей, только уточняет.
Он допустил, что теоретически могут существовать больше четырёх темпераментов, но по результатам своих научных экспериментов обнаружил четыре.
Parf писал(а):Атех писал(а):Аушры.
И всё, что не противоречит ей, только уточняет.
То есть непрерывное пространство ТИМов противоречит Аушре?
Но Аушра в этом вопросе противоречит Юнгу.
Он допустил, что теоретически могут существовать больше четырёх темпераментов, но по результатам своих научных экспериментов обнаружил четыре.
Наоборот. Он предположил, что типы НС соответствуют 4 темпераментам, но по результатам его экспериментов их оказалось больше.
классификация И. П. Павлова — наиболее полный и признанный подход к пониманию темпераментов на современном этапе.
Павлов пришел к выводу, что разница в темпераментах зависит от разницы в протекании главных нервных процессов — нервного возбуждения и торможения (мы уже упоминали о них на предыдущем уроке).
Три главных свойства возбуждения и торможения:
1. Сила или ее антипод слабость;
2. Уравновешанность — неуравновешанность;
3. Инертность или подвижность.
Сила зависит от выносливости и работоспособности нервной системы. Уравновешенность — это их сравнительная характеристика, сравнение силы, скорости и чувствительности. Подвижностью возбуждения и торможения Павлов назвал скорость, с которой один нервный процесс переходит в другой.
Сам И. П. Павлов говорил, что сочетание всех этих свойств может дать 24 типа темпераментов, но предпочел ограничиться классической типологией.
Сангвиник — выносливый (сильный), уравновешанный и подвижный тип нервной системы. Поэтому он энергичен, бодр, легко приспосабливается к обстановке, людям, не боится жизненных трудностей.
Флегматик — выносливая (сильная) и уравновешанная нервная система, но процессы возбуждения и торможения замедленны. Такой человек спокоен, основателен, нетороплив. Приспосабливается к обстановке и людям труднее и медленнее, а поэтому не любит менять условия жизни, склонен к постоянству привычек и интересов. Из-за стойкости нервов, он хорошо сопротивляется кризисам и любым трудным условиям.
Холерик — нервная система неуравновешенна: возбуждение бурное и подвижное, а торможение ослаблено. Т.е. сильный в возбуждении и маловыносливый в торможении.
Меланхолик — очень чувствительная и маловыносливая нервная система Силы возбуждения и торможения ослаблены, подвижность понижена. Такой человек труднее всех приспосабливается к условиям и переносит недостатки близких людей. Но его повышенная чувствительность делает его добрее, мягче, мирным и преданным человеком.
Parf писал(а):Читаю сейчас про 4 темперамента по Павлову, о которых нам ещё в школе на биологии рассказывали, и обнаруживаю удивительное:
1. Сам Павлов со временем обнаружил, что сочетаний силы, уравновешенности и подвижности нервной системы намного больше, чем 4 (кто бы мог подумать!). Если учитывать и скорость возбуждения, и скорость торможения, их вообще 24.
Из всего этого взаимоотношения Павлов и выделяет 4 основных типа:
Первый, он же «безудержный», характеризуется силой, подвижностью, неуравновешенностью типа высшей нервной деятельности. Именуется — холериком.
Второй, названный «живым», обладает как силой, так и подвижностью, но при всём при этом отличается от прошлого тем, что он-то является уравновешенным. Обзывается в прошлом соотношении «жизненных соков» сангвиником.
Третий — «спокойный». Сильный, как и предыдущий уравновешенный, достаточно инертный тип, разумеется, соответствует флегматику.
И наконец, четвёртый. Единственный слабый, так же, как и первый неуравновешенный, но малоподвижный тип – меланхолик.
2. Ещё Павлов обнаружил, что поведение не всегда соответствует типу нервной системы, хотя и коррелирует с ним. Иначе говоря, психологические темпераменты и типы нервной системы - это разные вещи.
Атех писал(а):Он допустил, что теоретически могут существовать больше четырёх темпераментов, но по результатам своих научных экспериментов обнаружил четыре.
Наоборот. Он предположил, что типы НС соответствуют 4 темпераментам, но по результатам его экспериментов их оказалось больше.
Ничего подобного!
Именно по результатам экспериментов (которые больше невозможны, Павлову посоветовали о них не рассказывать, как о безнравственных, бесчеловечных) Павлов выделил четыре темперамента
Parf писал(а):Атех писал(а):Он допустил, что теоретически могут существовать больше четырёх темпераментов, но по результатам своих научных экспериментов обнаружил четыре.
Наоборот. Он предположил, что типы НС соответствуют 4 темпераментам, но по результатам его экспериментов их оказалось больше.
Ничего подобного!
Именно по результатам экспериментов (которые больше невозможны, Павлову посоветовали о них не рассказывать, как о безнравственных, бесчеловечных) Павлов выделил четыре темперамента
Вы серьёзно считаете, что после Павлова никто не проводил экспериментов, исследующих свойства нервной системы?
Ладно, придётся мне всё-таки привести обстоятельную цитату из учебника Гиппенрейтер.
Схема типов высшей нервной деятельности (по И. П. Павлову)
(рассматриваются свойства: Сильный – слабый; Уравновешенный – Неуравновешенный; Подвижный – Инертный. СМ. ниже результаты.)
Эта схема представляет собой «дерево» свойств. Определенные сочетания этих свойств были зафиксированы как типы нервной системы, или, что то же самое, как типы высшей нервной деятельности.
Так были выделены следующие четыре типа: сильный – уравновешенный – подвижный (сангвиник); сильный – уравновешенный – инертный (флегматик); сильный – неуравновешенный (холерик); слабый (меланхолик).
И. П. Павлов счел возможным приписать каждому из этих типов название соответствующего темперамента по Гиппократу.
Атех писал(а):Гиппенрейтер говорит о 4-х темпераментах, обнаруженных Павловым:
Parf писал(а):Атех писал(а):Гиппенрейтер говорит о 4-х темпераментах, обнаруженных Павловым:
Вы дальше читали? Гиппенрейтер пишет, что эта схема оказалась неправильной, она потом была пересмотрена.
Parf писал(а):Там самое главное - даже не связь с поведением, а то, что типов НС оказалось даже в экспериментах Павлова не 4, а 24.
Так были выделены следующие четыре типа: сильный – уравновешенный – подвижный (сангвиник); сильный – уравновешенный – инертный (флегматик); сильный – неуравновешенный (холерик); слабый (меланхолик).
И. П. Павлов счел возможным приписать каждому из этих типов название соответствующего темперамента по Гиппократу.
Атех писал(а):Parf писал(а):Там самое главное - даже не связь с поведением, а то, что типов НС оказалось даже в экспериментах Павлова не 4, а 24.
?
Ну, Гиппенрейтер в вашей цитате:Так были выделены следующие четыре типа: сильный – уравновешенный – подвижный (сангвиник); сильный – уравновешенный – инертный (флегматик); сильный – неуравновешенный (холерик); слабый (меланхолик).
И. П. Павлов счел возможным приписать каждому из этих типов название соответствующего темперамента по Гиппократу.
Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, Грим, rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Марина99, на лошади весёлой