ТИМы и темпераменты

Гипотезы, обсуждения, наблюдения, факты

ТИМы и темпераменты

Сообщение Буран » Пт ноя 09, 2018 2:07 pm

Читаю сейчас про 4 темперамента по Павлову, о которых нам ещё в школе на биологии рассказывали, и обнаруживаю удивительное:

1. Сам Павлов со временем обнаружил, что сочетаний силы, уравновешенности и подвижности нервной системы намного больше, чем 4 (кто бы мог подумать!). Если учитывать и скорость возбуждения, и скорость торможения, их вообще 24.

2. Ещё Павлов обнаружил, что поведение не всегда соответствует типу нервной системы, хотя и коррелирует с ним. Иначе говоря, психологические темпераменты и типы нервной системы - это разные вещи.

Таким образом, Павлов, умерший 80 лет назад, сам же отказался от теории, которую продолжают пропагандировать некоторые современные соционики. Они отстали от жизни больше, чем Павлов!

Дальше - ещё интереснее:

3. Последователи Павлова Теплов и Небылицин выяснили, что разные отделы нервной системы реагируют по-разному - причём никакой корреляции силы, уравновешенности и подвижности между разными отделами нет! То есть говорить о типе НС в целом вообще некорректно - есть только тип зрительного анализатора, тип слухового анализатора, и т.д.

4. Реакция отделов НС зависит от множества психологических факторов.

5. Кроме силы, уравновешенности и подвижности, есть ещё несколько важных параметров отделов НС, от которых зависит поведение - например, стабильность.

В общем, НС - это система с кучей параметров, которую невозможно свести к 4 темпераментам - там всё гораздо сложнее.

Поэтому соционики, которые на полном серьёзе пытаются связать нальность и вертность с "темпераментами по Павлову", выглядят смешно.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Тесты Таланова и модель А

Сообщение Атех » Пт ноя 09, 2018 8:17 pm

Parf писал(а):Интересно, это болевая ЧИ - настойчиво делить соционику на "настоящую" и "ненастоящую" и пытаться оградить "настоящую" соционику от посягательств, от попыток хоть что-то в ней изменить?

Ну, у вас не только собственная типология, но и собственное содержание у всех аспектов.

А соционика=модель А.
Если нет - это другая типология.

Юнг считал большинство людей амбивертами - а об этом кто-нибудь из социоников вспоминает?

Не, Павлов не согласен, темпераменты врождённые, а вертность завязана на темперамент.
Просто это более тонкие внутренние вещи, это не то что экстраверт любит толпу, а интроверт одиночество и прочие дурацкие описания.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18789
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Тесты Таланова и модель А

Сообщение Буран » Пт ноя 09, 2018 8:31 pm

Атех писал(а):А соционика=модель А.
Если нет - это другая типология.


А что такое модель А? Это модель в изложении Аушры? Ермака? Гуленко? Букалова? У них ведь очень разные модели.

Не, Павлов не согласен, темпераменты врождённые, а вертность завязана на темперамент.


Вы, кстати, в курсе, что по Павлову темпераментов не 4, а 24, и они не связаны напрямую с поведением?
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Тесты Таланова и модель А

Сообщение Атех » Пт ноя 09, 2018 8:41 pm

Parf писал(а):
Атех писал(а):А соционика=модель А.
Если нет - это другая типология.

А что такое модель А? Это модель в изложении Аушры? Ермака? Гуленко? Букалова? У них ведь очень разные модели.

Аушры.
И всё, что не противоречит ей, только уточняет.

Не, Павлов не согласен, темпераменты врождённые, а вертность завязана на темперамент.

Вы, кстати, в курсе, что по Павлову темпераментов не 4, а 24, и они не связаны напрямую с поведением?

Он допустил, что теоретически могут существовать больше четырёх темпераментов, но по результатам своих научных экспериментов обнаружил четыре.
И конечно, они не напрямую связаны с поведением.
А все описания - это описания внешнего поведения, стереотипного, дурацкого.
Описания в соционике - зло.
Вот так.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18789
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Тесты Таланова и модель А

Сообщение Буран » Пт ноя 09, 2018 8:49 pm

Атех писал(а):Аушры.
И всё, что не противоречит ей, только уточняет.


То есть непрерывное пространство ТИМов противоречит Аушре? Но Аушра в этом вопросе противоречит Юнгу.

Он допустил, что теоретически могут существовать больше четырёх темпераментов, но по результатам своих научных экспериментов обнаружил четыре.


Наоборот. Он предположил, что типы НС соответствуют 4 темпераментам, но по результатам его экспериментов их оказалось больше. А по результатам экспериментов Теплова и Небылицына - ещё больше.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Тесты Таланова и модель А

Сообщение Атех » Пт ноя 09, 2018 9:52 pm

Parf писал(а):
Атех писал(а):Аушры.
И всё, что не противоречит ей, только уточняет.

То есть непрерывное пространство ТИМов противоречит Аушре?

Да.

Но Аушра в этом вопросе противоречит Юнгу.

Нет.
Это так логика ваша манипулятивная работает - пытается запутать и вывернуться.


Он допустил, что теоретически могут существовать больше четырёх темпераментов, но по результатам своих научных экспериментов обнаружил четыре.

Наоборот. Он предположил, что типы НС соответствуют 4 темпераментам, но по результатам его экспериментов их оказалось больше.

Ничего подобного!
Именно по результатам экспериментов (которые больше невозможны, Павлову посоветовали о них не рассказывать, как о безнравственных, бесчеловечных) Павлов выделил четыре темперамента:
классификация И. П. Павлова — наиболее полный и признанный подход к пониманию темпераментов на современном этапе.
Павлов пришел к выводу, что разница в темпераментах зависит от разницы в протекании главных нервных процессов — нервного возбуждения и торможения (мы уже упоминали о них на предыдущем уроке).

Три главных свойства возбуждения и торможения:
1. Сила или ее антипод слабость;
2. Уравновешанность — неуравновешанность;
3. Инертность или подвижность.

Сила зависит от выносливости и работоспособности нервной системы. Уравновешенность — это их сравнительная характеристика, сравнение силы, скорости и чувствительности. Подвижностью возбуждения и торможения Павлов назвал скорость, с которой один нервный процесс переходит в другой.

Сам И. П. Павлов говорил, что сочетание всех этих свойств может дать 24 типа темпераментов, но предпочел ограничиться классической типологией.

Сангвиник — выносливый (сильный), уравновешанный и подвижный тип нервной системы. Поэтому он энергичен, бодр, легко приспосабливается к обстановке, людям, не боится жизненных трудностей.

Флегматик — выносливая (сильная) и уравновешанная нервная система, но процессы возбуждения и торможения замедленны. Такой человек спокоен, основателен, нетороплив. Приспосабливается к обстановке и людям труднее и медленнее, а поэтому не любит менять условия жизни, склонен к постоянству привычек и интересов. Из-за стойкости нервов, он хорошо сопротивляется кризисам и любым трудным условиям.

Холерик — нервная система неуравновешенна: возбуждение бурное и подвижное, а торможение ослаблено. Т.е. сильный в возбуждении и маловыносливый в торможении.

Меланхолик — очень чувствительная и маловыносливая нервная система Силы возбуждения и торможения ослаблены, подвижность понижена. Такой человек труднее всех приспосабливается к условиям и переносит недостатки близких людей. Но его повышенная чувствительность делает его добрее, мягче, мирным и преданным человеком.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18789
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Когнитивная соционика: черновые наброски

Сообщение blk » Пт ноя 09, 2018 10:20 pm

модель А вообеще не о темпераментах, а об обработке информации в твоей бошке.

It's my life
It's now or never
But I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive

Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 46384
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Откуда: Magyarország
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Сангвиник
Профессия: повар

Когнитивная соционика: черновые наброски

Сообщение Атех » Пт ноя 09, 2018 10:32 pm

Parf писал(а):Читаю сейчас про 4 темперамента по Павлову, о которых нам ещё в школе на биологии рассказывали, и обнаруживаю удивительное:

1. Сам Павлов со временем обнаружил, что сочетаний силы, уравновешенности и подвижности нервной системы намного больше, чем 4 (кто бы мог подумать!). Если учитывать и скорость возбуждения, и скорость торможения, их вообще 24.

Нет, Павлов сказал, что теоретически возможны 24 варианта сочетания силы, уравновешенности и подвижности НС.
Но в реальности обнаружил четыре.
И дал им свои названия:
Из всего этого взаимоотношения Павлов и выделяет 4 основных типа:
Первый, он же «безудержный», характеризуется силой, подвижностью, неуравновешенностью типа высшей нервной деятельности. Именуется — холериком.
Второй, названный «живым», обладает как силой, так и подвижностью, но при всём при этом отличается от прошлого тем, что он-то является уравновешенным. Обзывается в прошлом соотношении «жизненных соков» сангвиником.
Третий — «спокойный». Сильный, как и предыдущий уравновешенный, достаточно инертный тип, разумеется, соответствует флегматику.
И наконец, четвёртый. Единственный слабый, так же, как и первый неуравновешенный, но малоподвижный тип – меланхолик.


2. Ещё Павлов обнаружил, что поведение не всегда соответствует типу нервной системы, хотя и коррелирует с ним. Иначе говоря, психологические темпераменты и типы нервной системы - это разные вещи.

Не-а.
Просто темперамент это не поведение, темперамент - это именно тип НС.
И никакого "психологического темперамента" нет, это просто разговорно-бытовая характеристика внешнего поведения, ну, как "депрессией" в быту называют грусть-тоску и подавленное настроение.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18789
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Тесты Таланова и модель А

Сообщение Буран » Сб ноя 10, 2018 2:28 pm

Атех писал(а):
Он допустил, что теоретически могут существовать больше четырёх темпераментов, но по результатам своих научных экспериментов обнаружил четыре.

Наоборот. Он предположил, что типы НС соответствуют 4 темпераментам, но по результатам его экспериментов их оказалось больше.

Ничего подобного!
Именно по результатам экспериментов (которые больше невозможны, Павлову посоветовали о них не рассказывать, как о безнравственных, бесчеловечных) Павлов выделил четыре темперамента


Вы серьёзно считаете, что после Павлова никто не проводил экспериментов, исследующих свойства нервной системы? Теплов и Небылицын, видимо, тоже фигнёй страдали?

Ладно, придётся мне всё-таки привести обстоятельную цитату из учебника Гиппенрейтер. Самое интересное я выделил.

И. П. Павлов и его сотрудники, проводя многочисленные эксперименты на собаках, в которых применялись условно-рефлекторные процедуры, обнаружили, что животные сильно различаются между собой по многим параметрам – по скорости и легкости выработки условных связей, по их устойчивости, по скорости и легкости выработки дифференцировок, по способности выдерживать смену положительных подкреплений стимулов на отрицательные и т. д.

Анализ соответствующих экспериментальных ситуаций показал, что каждая из них выявляет какое-либо основное свойство нервной системы. Таких основных свойств И. П. Павлов выделил три: силу, уравновешенность и подвижность.

Так, если собака могла выдержать действие очень сильного раздражителя, не впадая в запредельное торможение, она демонстрировала силу нервной системы. Если у нее очень быстро вырабатывались условные рефлексы с положительным подкреплением и очень плохо с отрицательным, то ее нервная система отличалась неуравновешенностью с преобладанием процесса возбуждения и т. п.

Наряду с этим Павлов и его сотрудники наблюдали общую картину поведения животных. Одни и те же животные исследовались в течение многих лет, так что каждое животное становилось известным по типичной манере своего поведения. Так определились агрессивные животные, которые могли даже укусить хозяина, наоборот, трусливые собаки, которые чуть что – поджимали хвост и уши, спокойные, которые мало на что реагировали, подвижные, «как ртуть», и т. д.

И вот встал вопрос: а нельзя ли скоррелировать особенности поведения животных с теми находимыми в лабораторных испытаниях свойствами нервных процессов, которые оказывались также характерными для каждого индивида? Такая работа по коррелированию двух систем индивидуальных свойств – свойств нервной системы (или высшей нервной деятельности) и особенностей поведения – была проведена и привела к очень известной схеме, которую я воспроизведу, чтобы вам ее еще раз напомнить.

Схема типов высшей нервной деятельности (по И. П. Павлову)

(рассматриваются свойства: Сильный – слабый; Уравновешенный – Неуравновешенный; Подвижный – Инертный. СМ. ниже результаты.)

Эта схема представляет собой «дерево» свойств. Определенные сочетания этих свойств были зафиксированы как типы нервной системы, или, что то же самое, как типы высшей нервной деятельности.

Так были выделены следующие четыре типа: сильный – уравновешенный – подвижный (сангвиник); сильный – уравновешенный – инертный (флегматик); сильный – неуравновешенный (холерик); слабый (меланхолик).

И. П. Павлов счел возможным приписать каждому из этих типов название соответствующего темперамента по Гиппократу.

Эта очень известная схема И. П. Павлова до сих пор приводится в некоторых учебниках психологии (например, для педвузов) как последнее слово науки о темпераментах, хотя она уже давно устарела и преодолена дальнейшим развитием исследований как в школе Павлова, так и в советской дифференциальной психологии.

-Рассмотрим основные положения, на которых строилась эта концепция Павлова и по которым шел ее критический пересмотр. Таких положений я бы выделила пять.

1. Ключ к пониманию индивидуальных особенностей поведения животных и человека следует искать в свойствах нервной системы, а не в чем-либо другом.

2. Эти свойства нервной системы могут или, лучше сказать, должны изучаться с помощью условно-рефлекторных процедур.

3. Таких основных свойств три: сила, уравновешенность, подвижность. Они общие и постоянные для данного животного.

4. Сочетания основных свойств образуют четыре основных типа нервной системы (НС), или высшей нервной деятельности (ВНД).

5. Эти основные типы НС соответствуют четырем классическим типам темперамента, т. е. представляют собой физиологическую основу психологических портретов, описанных в рамках учения о темпераментах.

Первым обнаружил свою несостоятельность тезис о том, что каждому типу НС соответствует свой стиль, или «картина», поведения (см. п. 5).

Уже при жизни И. П. Павлова стали выявляться и постепенно накапливаться факты следующего рода: по общей картине поведения животное следовало отнести к какому-либо одному темпераменту, а по лабораторным испытаниям – к другому. Иными словами, в опытах это животное показывало набор совсем других свойств НС, чем в поведении, иногда эти свойства по своему смыслу оказывались даже противоположными.

Вот пример с одной собакой. По поведению трусливое, покорное существо, при обращении к нему «стелется» по земле, взвизгивает, мочится. Таким образом, по всем признакам – слабый тип, меланхолик. Однако в станке (т. е. в лабораторных испытаниях) собака работает прекрасно, обнаруживает сильную уравновешенную нервную систему.

Наблюдались и противоположные случаи. Например, бодрые, оживленные и общительные животные оказывались по экспериментальным процедурам представителями слабого типа.

На основании подобных фактов И. П. Павлов окончательно отказался ориентироваться в определении типа НС на картину поведения и сделал вывод о том, что типы НС должны определяться только по лабораторным процедурам, выявляющим особенности условно-рефлекторной деятельности [84, II, с. 358-359]. Но тем самым, как вы понимаете, он отказался от того, чтобы рассматривать типы НС как физиологическую базу темпераментов, понимаемых как «картины поведения».

Более того, он изменил значение слова «темперамент», введя понятия «генотип» и «фенотип». Генотип Павлов определил как прирожденный тип нервной системы, фенотип – как склад высшей нервной деятельности, который образуется в результате комбинации врожденных особенностей и условий воспитания. Генотип Павлов связал с понятием «темперамент», а фенотип – с понятием «характер».

Это очень важный момент, поскольку тем самым Павлов, по сути, дал чисто физиологическую интерпретацию темперамента, отрешившись от его психологических аспектов. Психологические же аспекты темперамента он назвал характером.

Во всяком случае, последний тезис (п. 5) уже сам Павлов признал неверным: основные типы НС не соответствуют основным типам темперамента (в психологическом смысле).

Вскоре после этого был критически пересмотрен вопрос о количестве основных типов НС (п. 4). Возник вопрос: а почему именно названные типы следует считать основными? Разве только такие комбинации свойств возможны? Ведь теоретически можно говорить о сильном неуравновешенном – подвижном типе, слабом – уравновешенном – подвижном, слабом – неуравновешенном – инертном и т. п. Да еще можно учитывать особенности отдельно тормозного и возбудительного процессов. Короче говоря, уже Павлов признавал, что различные комбинации свойств НС могут дать 24 разных типа. И действительно, позднее, при исследовании ВНД человека, оказалось, что стойких сочетаний основных свойств НС гораздо больше, чем четыре.

Почему же были выделены именно четыре типа, и именно такие четыре типа? Б. М. Теплов считает, что на Павлова, по-видимому, повлияла гиппократовская классификация темпераментов. Других оснований у него не было.

Перехожу к следующему тезису (п.З): было критически пересмотрено понятие «общие свойства НС». Это было очень неприятное открытие. Оно состояло в том, что по мере умножения экспериментальных процедур стали получаться противоречивые факты. По одной процедуре индивид обнаруживал одни свойства НС, а по другой – другие. Например, при болевом подкреплении НС оказывалась сильной, а при пищевом – слабой.

Далее выяснилось, что разные свойства НС обнаруживаются у одного и того же испытуемого и в том случае, если раздражители адресованы разным анализаторам. В лаборатории Теплова была проведена большая работа по вычислению коэффициентов корреляции между показателями, полученными на зрительных, слуховых, тактильных анализаторах при определении одного и того же свойства. Эти коэффициенты были, как правило, низкими, а иногда даже равны нулю.

В результате пришлось говорить не об общих, а о частных свойствах НС, имея в виду свойства отдельных анализаторных систем, и не об общих типах НС, а о парциональных типах, имея в виду различные подкрепления.

Кроме того, анализ свойств НС привел к необходимости пополнения их списка. К трем основным свойствам были добавлены еще два – динамичность и лабильность. Был поставлен вопрос о выделении среди них первичных и вторичных свойств. Таким образом, представления об основных свойствах НС (п. 3) продолжают меняться и уточняться.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Тесты Таланова и модель А

Сообщение Атех » Сб ноя 10, 2018 3:08 pm

Parf писал(а):
Атех писал(а):
Он допустил, что теоретически могут существовать больше четырёх темпераментов, но по результатам своих научных экспериментов обнаружил четыре.

Наоборот. Он предположил, что типы НС соответствуют 4 темпераментам, но по результатам его экспериментов их оказалось больше.

Ничего подобного!
Именно по результатам экспериментов (которые больше невозможны, Павлову посоветовали о них не рассказывать, как о безнравственных, бесчеловечных) Павлов выделил четыре темперамента

Вы серьёзно считаете, что после Павлова никто не проводил экспериментов, исследующих свойства нервной системы?

Таких - нет.
Даже Гиппенрейтер пишет только о животных.
Павлов ставил эксперименты на детях-беспризорниках в 20-ых.
И отослал документы в нобелевский комитет.
Ему посоветовали никогда никому это не показывать, при всём уважении к нему как к учёному.

Ладно, придётся мне всё-таки привести обстоятельную цитату из учебника Гиппенрейтер.

Гиппенрейтер говорит о 4-х темпераментах, обнаруженных Павловым:
Схема типов высшей нервной деятельности (по И. П. Павлову)

(рассматриваются свойства: Сильный – слабый; Уравновешенный – Неуравновешенный; Подвижный – Инертный. СМ. ниже результаты.)

Эта схема представляет собой «дерево» свойств. Определенные сочетания этих свойств были зафиксированы как типы нервной системы, или, что то же самое, как типы высшей нервной деятельности.

Так были выделены следующие четыре типа: сильный – уравновешенный – подвижный (сангвиник); сильный – уравновешенный – инертный (флегматик); сильный – неуравновешенный (холерик); слабый (меланхолик).

И. П. Павлов счел возможным приписать каждому из этих типов название соответствующего темперамента по Гиппократу.

И темперамент всё-таки не предопределяет поведение человека, поведение слишком от многого зависит.
Потому, что поведение - это внешнее, то, что человек позволяет выдать вовне.
Темперамент, тип НС определяет внутреннюю "нервную" реакцию.
А уж как с ней поступит человек, это от многого зависит - от воспитания, опыта, навыков, привычек, соображений, как лучше, от норм, от возможности или невозможности "владеть собой".
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18789
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Тесты Таланова и модель А

Сообщение Буран » Сб ноя 10, 2018 3:12 pm

Атех писал(а):Гиппенрейтер говорит о 4-х темпераментах, обнаруженных Павловым:


Вы дальше читали? Гиппенрейтер пишет, что эта схема оказалась неправильной, она потом была пересмотрена.

Свойства нервной системы у собак и у детей-беспризорников похожи. Думаю, что на детях просто подтвердились те же результаты, которые были получены на собаках.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Тесты Таланова и модель А

Сообщение Атех » Сб ноя 10, 2018 3:21 pm

Parf писал(а):
Атех писал(а):Гиппенрейтер говорит о 4-х темпераментах, обнаруженных Павловым:


Вы дальше читали? Гиппенрейтер пишет, что эта схема оказалась неправильной, она потом была пересмотрена.

"Оказалась неправильной" - да нифига, вопрос веры.

Гиппенрейтер возражает против предопределения поведения темпераментом, это она оспаривает у Павлова.
Но не предопределяет темперамент поведение, только внутреннюю реакцию.
Так что по сути Гиппенрейтер не опровергает Павлова, просто хочет достучаться, что не нужно своё поведение сваливать на темперамент, тип НС, оно оч от многого зависит.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18789
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Тесты Таланова и модель А

Сообщение Буран » Сб ноя 10, 2018 3:37 pm

Там самое главное - даже не связь с поведением, а то, что типов НС оказалось даже в экспериментах Павлова не 4, а 24. А в экспериментах Теплова и Небылицына их оказалось гораздо больше.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Тесты Таланова и модель А

Сообщение Атех » Сб ноя 10, 2018 3:56 pm

Parf писал(а):Там самое главное - даже не связь с поведением, а то, что типов НС оказалось даже в экспериментах Павлова не 4, а 24.

?
Ну, Гиппенрейтер в вашей цитате:
Так были выделены следующие четыре типа: сильный – уравновешенный – подвижный (сангвиник); сильный – уравновешенный – инертный (флегматик); сильный – неуравновешенный (холерик); слабый (меланхолик).

И. П. Павлов счел возможным приписать каждому из этих типов название соответствующего темперамента по Гиппократу.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18789
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Тесты Таланова и модель А

Сообщение Буран » Сб ноя 10, 2018 3:58 pm

Атех писал(а):
Parf писал(а):Там самое главное - даже не связь с поведением, а то, что типов НС оказалось даже в экспериментах Павлова не 4, а 24.

?
Ну, Гиппенрейтер в вашей цитате:
Так были выделены следующие четыре типа: сильный – уравновешенный – подвижный (сангвиник); сильный – уравновешенный – инертный (флегматик); сильный – неуравновешенный (холерик); слабый (меланхолик).

И. П. Павлов счел возможным приписать каждому из этих типов название соответствующего темперамента по Гиппократу.


Вы издеваетесь или троллите? Там написано, что сперва было выделено 4 типа. как гипотеза. А потом оказалось, что их не 4, а 24. А потом Теплов пишет, что единственный критерий, которым руководствовался Павлов, когда выделил 4 типа - связь с темпераментами Гиппократа. Но эта гипотеза оказалась ошибочной.

Я не хочу ещё раз приводить огромную цитату. Просто признайтесь, что вы не дочитали до конца.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Соционика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, Грим, rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Марина99, на лошади весёлой