Станет ли соционика наукой?

Слабые места соционики, научный статус соционики

Станет ли соционика наукой?

Да
10
26%
Нет
21
54%
Соционика уже наука
6
15%
Не знаю
2
5%
 
Всего голосов : 39

Станет ли соционика наукой?

Сообщение Гена » Вс сен 22, 2019 1:04 pm

Meged писал(а):Так и курсируете все время от яблочной падали к мертвой соционике? А еще говорите, что не некрофил? :lol:

Главный признак - интерес к падшим женщинам и ангелам. У меня его нет.

Давайте лучше определимся, что такое соционика. Где кончается соционика и начинается пси-маханика?
Но вначале - где кончаются стихии, темпераменты, фрейдизм и начинается типология Юнга?
Где кончается типология Юнга и начинается типоведение Майерс-Бригс?
Где кончается фрейдизм, и начинаются когднитивные стили, когнитивные способности, стили обучения, дифференциальная психофизиология Теплова-Небылицына?
Где кончается типоведение Майерс-Бригс и начинается соционика?

Нужно очертить границы понятия "соционика", прежде, чем мы сможем выяснить, жива она или мертва.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Станет ли соционика наукой?

Сообщение Meged » Вс сен 22, 2019 1:38 pm

matanya писал(а):Я считаю, что соционика - это тончайший инструмент диагностики.
Освоить её в совершенстве дано немногим, как скажем, немногие блистают владением скальпелем, скрипкой или голосом.

Это как слух: он либо есть - либо нет.

:add6
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Станет ли соционика наукой?

Сообщение Гена » Вс сен 22, 2019 2:40 pm

matanya писал(а):Это как слух: он либо есть - либо нет.

Очень часто бывает, чтослух вначале есть, но потом чел. глохнет. Среди профессиональных социоников - массовое явление. И на срезультаты сверки с Мегедь посмотрите: по ее списку 1997 почти 50% совпадений (это выше среднего, слух определенно был), по списку 2005 г. - всего 10%. Слух пропал, возобладали теоретическая концепция (о роли Наставника).
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Станет ли соционика наукой?

Сообщение matanya » Вс сен 22, 2019 5:46 pm

Гена писал(а):
matanya писал(а):Это как слух: он либо есть - либо нет.

Очень часто бывает, чтослух вначале есть, но потом чел. глохнет. Среди профессиональных социоников - массовое явление. И на срезультаты сверки с Мегедь посмотрите: по ее списку 1997 почти 50% совпадений (это выше среднего, слух определенно был), по списку 2005 г. - всего 10%. Слух пропал, возобладали теоретическая концепция (о роли Наставника).

Смущённо ковыряю носком туфли: а совпадений с кем?

У нас есть не оглохшие, на кого надо равняться? И где же та Ла Скала, с которой и в которой можно отточить свой талант? Ведь я говорю не о простом слухе, а о музыкальном. Он не пропадает.

Мегедь, может и оглохла, с возрастом это случается, даже зрение может сесть - но так для подстраховки у неё три чемодана инструментов собственного изготовления.
А у тебя что приготовлено на случай подслеповатости?
...Имеющий глаза - да увидит, имеющий уши - да услышит...
...Как хочется иногда положить лимон не в чай, а в швейцарский банк...
Аватара пользователя
matanya
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 3:47 am
Откуда: Брожу по чёрным местам
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Наполеон
Темперамент: Сангвиник
Профессия: художник

Станет ли соционика наукой?

Сообщение Гена » Вс сен 22, 2019 6:30 pm

matanya писал(а):Смущённо ковыряю носком туфли: а совпадений с кем?

А не так важно с кем. С кем-то, у кого, судя по первой сверке, не меньше 50% попаданий. (То есть, примем, список Мегедь 1997 за 100% попадающий. Тогда в сверочном списке 50%. И если списко с 50% попадний совпадет со списком Мегедь 2005 г. на 10%, Вычисляем долю совпадений из этого уравнения (немного упрощаю для простоты понимания): 0.5*x = 0.1 отсюда x = 20%.
Было 100, стало 20. Разве не потеря слуха?

У нас есть не оглохшие, на кого надо равняться? И где же та Ла Скала, с которой и в которой можно отточить свой талант? Ведь я говорю не о простом слухе, а о музыкальном. Он не пропадает.

Музыкальный мож и непропадает, а соционический - запросто.

А у тебя что приготовлено на случай подслеповатости?

Поболе, чем у многих.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Станет ли соционика наукой?

Сообщение matanya » Вс сен 22, 2019 10:58 pm

Гена писал(а): Музыкальный мож и непропадает, а соционический - запросто.


Ты не понял.
Соционический слух - врождённый, как и музыкальный. Это божий дар. Единицам.
Многим нужны учебники, ещё большему числу - репетиторы-разжёвыватели, а некоторым медведь на ухо наступил.
Сильно подозреваю, что последние (слава Богу, не все), пытаясь возместить медведя на ухе - начинают изобретать колесо. Ехать-то хочется...
...Имеющий глаза - да увидит, имеющий уши - да услышит...
...Как хочется иногда положить лимон не в чай, а в швейцарский банк...
Аватара пользователя
matanya
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 3:47 am
Откуда: Брожу по чёрным местам
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Наполеон
Темперамент: Сангвиник
Профессия: художник

Станет ли соционика наукой?

Сообщение Гена » Вс сен 22, 2019 11:13 pm

matanya писал(а):Ты не понял.
Соционический слух - врождённый, как и музыкальный. Это божий дар. Единицам.
Многим нужны учебники, ещё большему числу - репетиторы-разжёвыватели, а некоторым медведь на ухо наступил.
Сильно подозреваю, что последние (слава Богу, не все), пытаясь возместить медведя на ухе - начинают изобретать колесо. Ехать-то хочется...

Тогда вокруг меня необъяснимая природная аномалия людей с отменным соционическим слухом.
Значительно проще объяснить другую гипотезу: люди запросто обучаются различать типы. Нужно только не путать их - предоставлять правильные примеры.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Станет ли соционика наукой?

Сообщение matanya » Пн сен 23, 2019 12:10 am

Гена писал(а): Тогда вокруг меня необъяснимая природная аномалия людей с отменным соционическим слухом.

Очень даже объяснимая.
В Ла Скала же не обучаются инженеры или хирурги.
Нехорошо лукавить.

Гена писал(а):Значительно проще объяснить другую гипотезу: люди запросто обучаются различать типы. Нужно только не путать их - предоставлять правильные примеры.

С первым предложением абсолютно согласна.
Второе предложение болтается перед глазами уже более 30 лет. Пока что актуально.
...Имеющий глаза - да увидит, имеющий уши - да услышит...
...Как хочется иногда положить лимон не в чай, а в швейцарский банк...
Аватара пользователя
matanya
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 3:47 am
Откуда: Брожу по чёрным местам
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Наполеон
Темперамент: Сангвиник
Профессия: художник

Станет ли соционика наукой?

Сообщение Meged » Пн сен 23, 2019 12:21 am

Гена писал(а):matanya писал(а):
Это как слух: он либо есть - либо нет.

Очень часто бывает, чтослух вначале есть, но потом чел. глохнет. Среди профессиональных социоников - массовое явление. И на срезультаты сверки с Мегедь посмотрите: по ее списку 1997 почти 50% совпадений (это выше среднего, слух определенно был), по списку 2005 г. - всего 10%. Слух пропал, возобладали теоретическая концепция (о роли Наставника).

Гена писал(а):А не так важно с кем. С кем-то, у кого, судя по первой сверке, не меньше 50% попаданий. (То есть, примем, список Мегедь 1997 за 100% попадающий. Тогда в сверочном списке 50%. И если списко с 50% попадний совпадет со списком Мегедь 2005 г. на 10%, Вычисляем долю совпадений из этого уравнения (немного упрощаю для простоты понимания): 0.5*x = 0.1 отсюда x = 20%. Было 100, стало 20. Разве не потеря слуха?

Это говорит лишь о том, что с созданием нашей теории вариативности типов, мы начали типировать лучше многих глухих к новым эффективным инструментам поскольку они глухие от природы. :D
Я уж не говорю о тупых от природы, до кого информация не доходит вообще, сколько не старайся.
К сожалению, такие тоже встречаются. :lol:
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Станет ли соционика наукой?

Сообщение Meged » Пн сен 23, 2019 12:24 am

matanya писал(а):Мегедь, может и оглохла, с возрастом это случается, даже зрение может сесть - но так для подстраховки у неё три чемодана инструментов собственного изготовления.
А у тебя что приготовлено на случай подслеповатости?

Спасибо, но могу Вас обрадовать, что со слухом у меня все в порядке и читаю я еще без очков.
То есть еще не такая древняя. И даже соображаю неплохо. И продолжаю работать. :D
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Станет ли соционика наукой?

Сообщение matanya » Пн сен 23, 2019 12:27 am

:lol: :lol: :lol:
Валентина Васильевна, это же образные рассуждения, не надо воспринимать буквально!
...Имеющий глаза - да увидит, имеющий уши - да услышит...
...Как хочется иногда положить лимон не в чай, а в швейцарский банк...
Аватара пользователя
matanya
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 3:47 am
Откуда: Брожу по чёрным местам
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Наполеон
Темперамент: Сангвиник
Профессия: художник

Станет ли соционика наукой?

Сообщение Meged » Пн сен 23, 2019 12:30 am

Гена писал(а):Тогда вокруг меня необъяснимая природная аномалия людей с отменным соционическим слухом.
Значительно проще объяснить другую гипотезу: люди запросто обучаются различать типы. Нужно только не путать их - предоставлять правильные примеры.

Крокодил Гена торжественно возвышается на соционической аномалией, бодро продолжая выдавать смехотворные версии своего типирования за секунду по фото, и даже со спины, как однажды похвастался. Но больше всего радует то, что сам он свято верит в то, что он один правильно типирует и его версии единственно точные. :lol: :lol: :lol:
Все обучаются типировать легко и быстро, но один Гена знает как не путать типы с проявлениями в них других типологий, влияющих на типы. Хотя он даже не осилил ни разу почитать, что такое акценты типа, и как их не путать с типами. :D
Но гениальному соционическому экстрасенсу Гене не нужны столь сложные теории, он и без них непревзойденный. :add6
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Станет ли соционика наукой?

Сообщение Meged » Пн сен 23, 2019 12:33 am

matanya писал(а):
Валентина Васильевна, это же образные рассуждения, не надо воспринимать буквально!

Я и не воспринимаю, но есть люди, которые могут... :D
Например, Гена. :wink:
Больше тут все равно никого нет...
Один Гена борется тут усиленно со мной, чтобы доказать всем, кто сюда заглянет еще, что:
СОЦИОНИКА С ЕГО ПОМОЩЬЮ НИКОГДА НЕ СТАНЕТ НАУКОЙ! :lol:
Тем более, что помощников в этом у него масса. :cry:
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Станет ли соционика наукой?

Сообщение Гена » Пн сен 23, 2019 1:13 am

Meged писал(а):Один Гена борется тут усиленно со мной, чтобы доказать всем, кто сюда заглянет еще, что:

Гена вовсе не с Вами борется, а с наваждением, которое мешает Вам видеть типы.
Если бы не было Вашего списка 1997 г. с 50%-м попаданием, слова бы не сказал.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Станет ли соционика наукой?

Сообщение Meged » Пн сен 23, 2019 3:24 am

Гена писал(а):Гена вовсе не с Вами борется, а с наваждением, которое мешает Вам видеть типы.
Если бы не было Вашего списка 1997 г. с 50%-м попаданием, слова бы не сказал.

:lol: :lol: :lol:
Вы непробиваемы и неисправимы. Клинически безнадежный случай... :cry:

Почитайте как отзываются люди о типировании обычными методами соционики и нашими: https://vk.com/topic-104940675_32770808?offset=40, и сразу станет ясно, куда нужно повесить на гвоздик или где именно на стенку все Ваши списки. :D

Можете всем этим людям, многие из которых были жертвы типирований соционических "профессионалов", написать и уточнить лично. Никакой подделки там нет. :wink:
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, KostyaAndreev, vadimr, whoh, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, Марина99, на лошади весёлой