Афинянин писал
Как бы то ни было, одно можно сказать определенно: смерти Пушкин не боялся, жизнью рисковал легко и инстинкт физического самосохранения никогда не был главным мотивом его действий, что заставляет предполагать низкое положение Физики в его субъективной иерархии
Но ведь более сложную задачу Вы решили: определили всю последовательность 4-ёх функций. В теме про Лермонтова пишете: "пришло время сказать правду: я всегда считал, что Пушкин относился к типу ЭЛВФ, а не к типу ЭФВЛ, как считал Афанасьев" Почему бы не попробовать решить более простую задачу: на 2Ф больше похожа Физика, если рассматривать её отдельно, или на 4Ф? (или вообще на нечетную, 1 или 3?)Афинянин писал(а):Однако я не берусь оценить количественно, каких аргументов больше и какие из них сильнее - в пользу 2-ой или 4-ой Физики.
Что же касается пьесы "Пир во время чумы", то здесь интересен прежде всего сам сюжет произведения. Кругом господствует чума и смерть, один за другим умирают близкие друзья - и посреди этой ужасной картины несколько персонажей предаются безудержному веселью. Зачем Пушкин решил написать такую трагедию? Просто из любви к дешевому эффекту? Или все же в этом отразилось его собственное мироощущение - таким, каким оно было на данный момент его жизни. Нельзя представить, что Пушкин никак не соотносил себя со своими героями и просто сочинял занятные сюжеты для развлечения публики. Вальсингам - это не просто один из персонажей, это центральная фигура всей пьесы, и именно в его уста Пушкин вкладывает самые сильные слова, которые по сей день поражают нас своей трагической напряженностью. И потому есть основания полагать, что через слова Вальсингама Пушкин обращает к читателю какие-то собственные, глубоко прочувствованные настроения.
нельзя исключить, что настроение зачарованности смертью героев "Пира во время чумы" было в известной мере настроением самого поэта в некоторые периоды его жизни. Некоторые авторы даже рассматривают последнюю дуэль Пушкина как своеобразный способ самоубийства. Об этом пишет Ю.Дружников в статье "Самоубийство Пушкина"
Наталья Ромодина писал(а):
Только что я писала, что перед дуэлью Пушкин занимался "Словом", редактировал журнальные статьи, давал советы детской писательнице и прочее... Поведение его не было похоже не поведение самоубийцы.
Нет, я согласна, что логика (не афанасьевская Логика, а житейская) его поведения таинственна, непонятна со стороны.
Утверждать что-то о причинах перемены поведения Пушкина я не берусь, но эти причины явно связаны с положением и Физики, и Логики, и Эмоции, и Воли...
Афинянин писал(а):
Примерно так же можно обосновать и результативность Физики. Здесь я уже не буду приводить цитат, но, в общем, процессионность 2 Физики проявляется в чрезвычайной любви ко всякой физической деятельности и физическому труду. Результативность же 4 Физики проявляется в склонности пользоваться готовыми результатами физического труда и не прибегать к нему без особой необходимости. В этом смысле показательным может быть опять же сравнение Пушкина со Львом Толстым. У Льва Толстого была 3 Физика, но она тоже процессионная, поэтому сравнение будет уместным. Лев Толстой, как известно, был большим фанатиком физического труда - ходил по деревне босой, собственноручно пахал землю, косил траву, живя в городе, ежедневно занимался спортом, и в своих сочинениях писал, что физическая праздность есть тяжкий грех, а физический труд - главное условие счастья. Что же касается Пушкина, то у меня мало информации по этому поводу, но, насколько я знаю, в особой любви к физическому труду он замечен не был и предпочитал иные способы провождения времени.
Наталья Ромодина писал(а): Средством существования для Пушкина результаты его словесного (Логического) труда - как раз были.
По поводу того, что Пушкин мало ценил результаты своего интеллектуального труда - мне кажется, тут больше шутки. Распространить свой продукт по Логике ему было важнее, чем по Физике.
По-моему, для определения всего порядка функций, то есть типа по психософии, необходимо определиться в том числе и с вероятностями позиций для каждой из 4 функций... а также с парами вида "A выше B, или наоборот?" (таких пар шесть), учитывать ещё и общие свойства типов с высокими A и B; c результативными A и B; с доминирующими A и B, а также факторы не зависящие или не сильно зависящие от типа (см. например http://www.socioclub.org/137/3556/ , а в случае Пушкина неплохо было бы протипировать его ближайших друзей и поанализировать его общение с ними с учетом их психотипов). После чего уже синтезировать получившиеся частные результаты. Поэтому утверждение "в некоторых случаях определить весь порядок функций легче, чем какую-то одну из функций" звучит примерно как "в некоторых случаях легче поднять все четыре пудовые гири сразу, чем какую-то одну из них".Афинянин писал(а):На самом деле, как я полагаю, в некоторых случаях определить весь порядок функций легче, чем какую-то одну из функций. Сила учения Афанасьева в том, что позволяет вычислить некоторые качества человека методом исключения, даже в тех случаях, когда нам почти ничего о них неизвестно.
однако не учитывать информацию о ней столь же полноценно, как информацию об остальных функциях - это неправильно, согласитесь? умножать информацию о ней на ноль (или на 0.01) только потому, что остальные три функции были рассмотрены раньше по времени??Афинянин писал(а):Если мы с большой достоверностью можем определить положение трех функций человека, то положение четвертой можно установить методом исключения.
По-моему, нужно совершенно не понимать, что такое 4Ф, чтобы считать что Пушкин примерно одинаково похож на 2Ф и на 4Ф. Слова "я не берусь однозначно решить, какие из них сильнее" нужно понимать как "вероятности 2Ф и 4Ф примерно равны", или иначе ?Афинянин писал(а):В принципе, есть хорошие доводы как в пользу 2-ой, так и в пользу 4-ой Физики, и я не берусь однозначно решить, какие из них сильнее, тем более, что у 2-ой и 4-ой Физики есть много общего (например, и той и другой свойственно бесстрашие).
Наталья Ромодина писал(а):Средством существования для Пушкина результаты его словесного (Логического) труда - как раз были.
...
Распространить свой продукт по Логике ему было важнее, чем по Физике.
Почему? в процитированном стихотворении "Труд" нет ключевых слов Логики, но много ключевых слов Физики.Наталья Ромодина писал(а):Я уже процитировала стихотворение "Труд", в котором Пушкин отдаёт предпочтение процессу, а не результату. По-моему. И этот результат, по-моему, касается именно Логического продукта, а не Физики.
Вот это весьма характерно для 4-ой функции - стараться использовать, когда есть возможность, уже существующее, пусть даже чужое и прежнему владельцу уже не нужное (т.е Б/У-шное, грубо говоря). В данном случае (некие мятые рукописи с неизвестным содержимым, подбираемые не для разжигания камина, что было бы аргументом за 4Ф, а для прочтения) это аргумент в пользу 4Л.Наталья Ромодина писал(а):Я читала, что и Пушкин подбирал чьи-то мятые обрывки рукописей, типа, что Мицкевич (или Дельвиг) выбрасывает, то Пушкину пригодится.
Жан-Жаковна писал(а):Все же, согласитесь, он не научные трактаты писал. "Продукт" его был не совсем по Логике, или вообще не по Логике, а по Эмоции. Или поэтическое вдохновение вообще нельзя ни к какой функции приписать, также как вдохновение композитора, например. Но ближе к Эмоции все же.
Вернуться в Типы знаменитостей по психе-йоге
Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс