Новый дивный мир

Re: Новый дивный мир

Сообщение Auri » Пт июн 25, 2021 6:26 am

mr.Midas писал(а):Так что внешне страшное закручивание гаек в авиации быстро выродится и превратится в пшик.

при молчаливом согласии никакого пшика не будет
надо реагировать
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23949
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Новый дивный мир

Сообщение mr.Midas » Пт июн 25, 2021 12:50 pm

Auri писал(а):при молчаливом согласии никакого пшика не будет
надо реагировать

Ты путаешь наших людей с европейцами. Там да, при тотальном законопослушании надо реагировать до, т.к. после все послушно исполняют принятый закон. А у нас молчаливое закононарушение. Мы по умолчанию выполняем только те законы, которые нам удобны. При этом обрати внимание на то что законы имеют деление на разрешительные, запретительные и регулирующие. Так вот закон об организации полетов как раз из третьей категории. А они сильно зависят от исполнительности граждан, которая в свою очередь напрямую зависит от их принципиальности. Достаточно гражданам принципиально перестать использовать авиацию и через 2 месяца закон отменят. Для того что бы регуляторные законы стали действительно законами, в них должен быть или разрешающий или запрещающий блок. Например запретить использовать наземные виды транспорта при наличии эквивалентных или более дешёвых авиабилетов.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Новый дивный мир

Сообщение mr.Midas » Пт июн 25, 2021 12:57 pm

И, да, я не к тому что надо игнорировать выпускаемые законы полагаясь на авось. То что ты проголосовала - признак перехода из статуса жителя в статус гражданина, т.е. твоего личностного роста. Гражданин не может быть безответственным к организации государства. Ленин как раз о гражданах говорил, что каждая кухарка должна уметь руководить государством.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Новый дивный мир

Сообщение Auri » Пт июн 25, 2021 1:56 pm

mr.Midas писал(а):Достаточно гражданам принципиально перестать использовать авиацию и через 2 месяца закон отменят.

сомневаюсь... сейчас пытаются запретить людям пользоваться землей, небом, водой, лесом... как-будто мы не хозяева на своей земле, а гости, все к тому и идет...
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23949
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Новый дивный мир

Сообщение mr.Midas » Пт июн 25, 2021 5:47 pm

Auri писал(а):сомневаюсь...

Зря сомневаешься. Примеров хватает когда даже при минимальном игноре ширнармасс косячный закон отзывается.

Auri писал(а):сейчас пытаются запретить людям пользоваться землей, небом, водой, лесом...

В ближайшие лет 300 это невозможно в принципе. Тем более у нас. В каком-нибудь Маврикии или Лихтенштейне ещё худо бедно можно проконтролировать запрет, но и только. Так что это всё пугалки призванные нагнать градус невротизма снижающий уровень рационального, критического мышления. Когда эмоции бурлят думать разумно невозможно. А отсюда до "управляемого" хаоса уже рукой подать. Правда авторы этой парадигмы недальновидны. Она долго работать не сможет т.к. противоречит генетически заложенной программе. Причем заложенной на таком фундаментальном уровне, что современный уровень развития генетической инженерии не тянет решение подобных задач. В общем рулевых очень быстро сметут в общий котел, переварят и начнется новый виток консолидации.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Новый дивный мир

Сообщение Auri » Пт июн 25, 2021 8:08 pm

mr.Midas писал(а): рулевых очень быстро сметут в общий котел, переварят и начнется новый виток консолидации.

они типа не врубаются? или надеются вовремя с**баться?
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23949
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Новый дивный мир

Сообщение mr.Midas » Пт июн 25, 2021 9:21 pm

Auri писал(а):они типа не врубаются?

Как правило. К власти через бизнес приходят самые реактивные с высоким уровнем конвертации социального капитала в финансовый. А это значит в их оперативном пространстве циркулирует такое количество информации, что адекватный прогноз просто в принципе невозможно построить. Привлечь сторонних аналитиков тоже нельзя так придется им передавать критически важную информацию. Те кто влез на олимп в русскую рулетку не играют. Поэтому во властных структурах основной алгоритм строится на краткосрочных трендах в пределах 3-5 лет (обрати внимание на сроки сменяемости тех президентов). Тем более когда главная парадигма управления - невидимая рука рынка. А это примитивный рефлекс без всяких трендов. Вот и колбасит нас на каждом неожиданно разразившемся кризисе при наличии экономики как науки. Как не изучай экономику, а у руля те кто не думает, а вовремя реагирует.
Поэтому даже захоти они развить тренды поглубже в будущее, да инерция системы не позволяет. Тем более что столь кардинальная перестройка требует госплана и слома существующей социо-экономической модели.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Новый дивный мир

Сообщение Auri » Сб июн 26, 2021 6:47 am

вот сегодня из ленты

Изображение
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23949
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Новый дивный мир

Сообщение Auri » Сб июн 26, 2021 6:50 am

mr.Midas писал(а):
Auri писал(а):они типа не врубаются?

Как правило. К власти через бизнес приходят самые реактивные с высоким уровнем конвертации социального капитала в финансовый. А это значит в их оперативном пространстве циркулирует такое количество информации, что адекватный прогноз просто в принципе невозможно построить. Привлечь сторонних аналитиков тоже нельзя так придется им передавать критически важную информацию. Те кто влез на олимп в русскую рулетку не играют. Поэтому во властных структурах основной алгоритм строится на краткосрочных трендах в пределах 3-5 лет (обрати внимание на сроки сменяемости тех президентов). Тем более когда главная парадигма управления - невидимая рука рынка. А это примитивный рефлекс без всяких трендов. Вот и колбасит нас на каждом неожиданно разразившемся кризисе при наличии экономики как науки. Как не изучай экономику, а у руля те кто не думает, а вовремя реагирует.
Поэтому даже захоти они развить тренды поглубже в будущее, да инерция системы не позволяет. Тем более что столь кардинальная перестройка требует госплана и слома существующей социо-экономической модели.

при советской власти так не колбасило... и рубль был независимый... и государство независимое...
про кардинальный слом системы - к этому все и идет... вопрос лишь в том, кровавый слом будет или очень кровавый? ну и ясен пень - чем дольше тянут, тем кровавее будет...
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23949
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Новый дивный мир

Сообщение mr.Midas » Сб июн 26, 2021 5:07 pm

Auri писал(а):при советской власти так не колбасило

Колбасило и ещё как: революция-гражданская-37-й. Да, да, 37-й не зверства власти, а продолжение гражданской вне горячего противостояния. Вот и сегодня в штатах имело место массовое доносительство на участников марша в белый дом. И там свои Павлики были далеко не в одиночестве.

Auri писал(а):ну и ясен пень - чем дольше тянут, тем кровавее будет...

Не факт. По крайней мере исторический тренд направлен как раз на уменьшение кровожадности. Сама сравни что творилось в Англии, Франции и в РИ. Всё же средний уровень образования сильно влияет на экстремальность событий в силу доступности значительно более широкого спектра решений даже сложных проблем. Опять же каждая итерация решает часть проблем и финальный рывок как правило оказывается наиболее...точнее наименее драматичен.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Новый дивный мир

Сообщение Auri » Вс июн 27, 2021 10:12 am

mr.Midas писал(а): исторический тренд направлен как раз на уменьшение кровожадности. Сама сравни что творилось в Англии, Франции и в РИ. Всё же средний уровень образования сильно влияет на экстремальность событий в силу доступности значительно более широкого спектра решений даже сложных проблем. Опять же каждая итерация решает часть проблем и финальный рывок как правило оказывается наиболее...точнее наименее драматичен.

интересно, откуда у тебя такая статистика, чтобы делать подобные выводы?
чем выше уровень социального развития, тем слабее социум, тем быстрее он падет под натиском варваров... толку с твоей социальной образованности и культурности, если решения должны быть приняты на уровне силы? ... также в любом социально образованном государстве есть определенный процент населения, склонный к насилию и социопатии, процент всегда примерно одинаков - и его достаточно. А психопатов во власти только силой и убирают.
... я молчу про повышение уровня сумасшествия. Эпидемия сумасшествия - тот еще "маячок".
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23949
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Новый дивный мир

Сообщение mr.Midas » Вс июн 27, 2021 12:51 pm

Auri писал(а):интересно, откуда у тебя такая статистика, чтобы делать подобные выводы?

Ну хотя бы просто почитай как проходила первая революция в англии в середине 17 века, как проходили революции во франции и сравни это с нашими февральской и октябрьской революциями. Если в англии индустриализация шла просто варварски, когда крестьян банально вышвыривали с земли в никуда и у них было только два варианта или быть убитыми за неприкаянность или стать рабами на мануфактурах и в рудниках. Знать регулярно выезжало на охоту на бродячие семьи крестьян. Не на лис, а на людей. Ну или как осваивали ирландию, когда нагличане банально устроили геноцид через голодомор. Т.о. методология управления в англии 16-18 веков была чисто бандитско-варварской, когда излишки рабочих рук банально уничтожалось. Во Францию революция пришла сто лет спустя в более облагороженном виде т.к. англичане уже воткнулись в проблему нехватки рабочих рук из-за тупизны ленлордов. Так что французы уже не занимались столь оголтелой резнёй крестьян т.к. развитие подготовило хотя бы частично места куда можно было податься безземельным. Но система разрешения конфликтов как была бандитской так и осталась. Поэтому всех несогласных в расход. И опять льется кровь но уже не в таких масштабах как в англии. У нас уже реформу крестьянства проводили почти бескровно т.к. учитывался опыт нагличан и французов. К моменту массового сгона крестьян с земли уже во всю полыхал кризис наделов и поэтому и без этих реформ много кто подался в город на заработки. За счёт них и был сформирован первый индустриальный пул и подготовлены площадки для новых переселенцев. Но крови всё одно хватало и у нас, за счет недоразвитости уже индустриальных управленцев. В 1905 полыхнула знатно, но совсем несопоставимо с морями крови в англии и реками во франции. Февральская революция и вовсе оказалась пшиком т.к. была завершающим этапом индустриальных преобразований в европе. Октябрьская же революция открыла новый виток революций но уже в социальных преобразованиях. Потому она стала по настоящему кровавой, как и в англии в своё время индустриальная.
В общем материала для анализа выше крыши.

Auri писал(а):чем выше уровень социального развития, тем слабее социум, тем быстрее он падет под натиском варваров

Не слабее а сложнее. Сложное по тупости можно сломать, но при росте среднего уровня и количество тупых уменьшается. Все варвары, способные сломать значительно более сложную организацию индустриального социума, кончились задолго до её прихода.

Auri писал(а):толку с твоей социальной образованности и культурности, если решения должны быть приняты на уровне силы?

Сила силе рознь. Есть сила армейская. Есть финансовая, а есть идеологическая. У каждой силы свои методы управления. У армейской это геноцид. У финансовой - банкротство. А у идеологической... Ёе ты сейчас и наблюдаешь. О методах решения проблем можешь судить по перипетиям информационной войны. Разделение людей не по культуре а по отношению к прививке - явное манипулирование идеологией. Тем более что у нас, как у проигравшей стороны, собственную идеологию иметь запрещено и раздувать фронты противостояния разрушающего культурную целостность намного проще. Т.е. имеем не военную интервенцию как в 1918-м, а уже идеологическую. И от того что кровь не льется под пулями и шашками, количество смертей меньше не становится. Просто они уже бескровные. Мы за 90-е понесли потери сопоставимые с потерями в ВОВ, порядка 8-9 млн. жизней.

Auri писал(а):есть определенный процент населения, склонный к насилию и социопатии, процент всегда примерно одинаков - и его достаточно

Достаточно для чего? Для раздувания пандемии неврозов через СМИ? Да, достаточно. А вот для революционных преобразований, для "зажигания" реальной трансформации не достаточно. Тут уже нужно большинство. И не простое, а квалифицированное.

Auri писал(а):я молчу про повышение уровня сумасшествия

Да не такое уж и повышение. Просто на фоне коротких периодов личной жизни это смотрится катастрофично, в то время как сами процессы идут в социальном контексте, где типичные временные интервалы значительно более протяженные. То что для индивида обычно длится 5-10 лет, для социума идет в течении 50-200 лет. Так что твоё сумасшествие не более чем сезонная простуда. Обратные отрицательные связи пока не отменены и они реально рулят, что прекрасно видно по постоянству процента агрессивных и сумасшедших.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Новый дивный мир

Сообщение Auri » Вс июн 27, 2021 8:15 pm

mr.Midas писал(а):Все варвары, способные сломать значительно более сложную организацию индустриального социума, кончились задолго до её прихода.

а разве кризис эмигрантов в Европе - это не варваризация? или ты думаешь что эмигранты станут похожими на законопослушных и добропорядочных европейцев?

Сила силе рознь. Есть сила армейская. Есть финансовая, а есть идеологическая. У каждой силы свои методы управления. У армейской это геноцид. У финансовой - банкротство. А у идеологической... Ёе ты сейчас и наблюдаешь.

странно, что ты вообще их отделяешь друг от друга
никакая война невозможна без идеологии
про мировые элиты тоже давно все понятно, сначала масонство, теперь вот полный бред с трансгуманизмом... они уже давно по уши в идеологии, а были ли когда-нибудь вне ее?

Тут уже нужно большинство. И не простое, а квалифицированное.

нет
достаточно большинству недовольных просто пойти за кучкой социопатов

Так что твоё сумасшествие не более чем сезонная простуда. Обратные отрицательные связи пока не отменены и они реально рулят, что прекрасно видно по постоянству процента агрессивных и сумасшедших.

дело не в постоянном проценте обычных сумасшедших, а в том, что у нормальных людей от такой реальности теряется адекватность и едет крыша

и дабы не терять основную нить разговора, я все же добавлю, что не считаю происходящее сейчас чем-то менее драматичным... шаткая система (а она уже давно еле держится) обычно рушится с сопровождающими это обрушение процессами, которые суммируя можно обозначить архетипично: война, чума, голод, смерть. Или ты считаешь, что это каким-то образом станет менее драматично при современных декорациях?
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23949
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Новый дивный мир

Сообщение mr.Midas » Пн июн 28, 2021 7:36 pm

Auri писал(а):а разве кризис эмигрантов в Европе - это не варваризация?

Ни разу. Тут управленческий кризис у евробюрократов, а не культурологический у эмигрантов. Причем вторые, в отличии от первых, изменяются/адаптируются под новый культурный контекст. Собственно китайцы наглядно продемонстрировали что развитая культура перемалывает любых варваров. Ну влезли монголы на яшмовый трон в унавоженных сапогах. И что? Всего одно поколение и уже на троне не монголы а китайцы.

Auri писал(а):они уже давно по уши в идеологии, а были ли когда-нибудь вне ее?

Идеология - становой хребет любой культуры. Те кто нам запретил иметь свою идеологию это прекрасно понимали. Они промахнулись лишь с одним - государство не является культурообразующим аспектом. Запрет на госидеологию не то же что запрет на идеологию культуры. Отсюда косяки как в глобализации так и в хаотизации.

Auri писал(а):достаточно большинству недовольных просто пойти за кучкой социопатов

Недовольные пойдут за социопатами только если сами являются социопатами. Наша физиология такова, что негативные факторы относятся строго к краткосрочным. ООС для этого эволюция и вводила. А для консолидации необходимы идеи живущие более двух поколений. Возьми те же гугенотские войны. Ненависть между католиками и протестантами вещь очень серьезная и почти неизлечимая, но она консолидирующим фактором была всего лишь 30 лет. А сколько просуществовала германия объединенная ненавистью к унтерменшам?

Auri писал(а):у нормальных людей от такой реальности теряется адекватность и едет крыша

Ты слишком плохого мнения о нашем виде. Это как раз и есть следствие идеологического отравления. Возьмём тот же трансгуманизм. Это хорошо или плохо? В текущем виде и применительно к традиционным нормам - плохо. Но он появился не на пустом месте а как ответ на эволюционный кризис биологической платформы. И тут либо идти на симбиоз с кибернетикой или менять биологическую природу человека. и сейчас в противостоянии традиционалистов и трансгуманистов выковывается новое понимание человечности. Как не странно, но мы же до сих пор так и не ответили на важнейший вопрос "Что есть человек?".

Мы пока не умеем сознательно управлять культурогенезом и собственной эволюцией, поэтому вперед идти можем только по граблям. Научимся нормально прогнозировать в интервалах свыше 100 лет и сразу научимся обходить грабли стороной.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Новый дивный мир

Сообщение Auri » Вт июн 29, 2021 11:59 am

mr.Midas писал(а):Возьмём тот же трансгуманизм. Это хорошо или плохо? В текущем виде и применительно к традиционным нормам - плохо. Но он появился не на пустом месте а как ответ на эволюционный кризис биологической платформы. И тут либо идти на симбиоз с кибернетикой или менять биологическую природу человека. и сейчас в противостоянии традиционалистов и трансгуманистов выковывается новое понимание человечности. Как не странно, но мы же до сих пор так и не ответили на важнейший вопрос "Что есть человек?".

новое никогда не наступает в чистом виде, это всегда существенный компромисс со старым, так что я понимаю, какие процессы идут
насколько эти процессы естественны? смущает их искусственность... а это значит, что все будет "как обычно" - кратковременно и с большой кровью...
вместо того, чтобы дать свинье экологически чистую лужу, пытаются свинью переделать... тема уже была обмусолена Булгаковым...

mr.Midas писал(а):Мы пока не умеем сознательно управлять культурогенезом и собственной эволюцией, поэтому вперед идти можем только по граблям. Научимся нормально прогнозировать в интервалах свыше 100 лет и сразу научимся обходить грабли стороной.

да ты романтик... тут я скорее как Станиславский: "не верю!"
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23949
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Миф об Auri

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Baidu [Spider], cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]