Протипируйте

Интуитивно-логический интроверт, ИЛИ, Критик, Эксперт

Протипируйте

Сообщение Joker » Пт фев 20, 2009 12:20 am

ну есть вот типология Майерс-Бриггс, там те же самые дихотомии, практически. только что-то она не очень популярна, если сравнивать ее с соционикой..

Она зарубежная, а у них и соционика не очень популярна, насколько я знаю. Но это одно и то же, как ты и скаэала.

модель А - это основа соционики, если считаешь, что модель ошибочна, то по-моему и смысла разбираться в соционике нет

Нет, не модель, а определение по модели. Вечно мои слова переиначивают :cry:
Проще говоря я и сам думал бы, что логика моя белая, да и творческая к тому же и как следствие я или Дон или Жук, т.е. экстраверт. Вот тут-то и кроется противоречие, потому как я явный интроверт. Отсюда я делаю заключение, что допущена ошибка при определении цвета моей логики, т.е. ошибка в модели А. Всё просто :)
Пастернака не читал, но обсуждаю
Аватара пользователя
Joker
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 49992
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 6:15 pm
Медали: 11
Пол: Мужской

Протипируйте

Сообщение husak » Пт фев 20, 2009 12:54 am

Вот тут-то и кроется противоречие, потому как я явный интроверт.

а как ты определяешь, что ты явный интроверт?
Отсюда я делаю заключение, что допущена ошибка при определении цвета моей логики

...цвета интуиции, ролевой, болевой и суггестивной, и тд

в общем-то я увидела всего лишь то, что увидела. :) а как на самом деле - не берусь судить. к тому же с Бальзаками опыта общения у меня нет, в отличие от Донов.
Аватара пользователя
husak
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: Пт янв 06, 2006 5:51 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Протипируйте

Сообщение Joker » Пт фев 20, 2009 1:26 am

а как ты определяешь, что ты явный интроверт?

Как и все. Мне говорили, что я интроверт. Да много причин так считать.
...цвета интуиции, ролевой, болевой и суггестивной, и тд

Это да, но если разобрался в дихотомиях, то нет смысла долго мучаться с ролевыми и болевыми. Вполне обоснованно приписать их заочно.
Пастернака не читал, но обсуждаю
Аватара пользователя
Joker
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 49992
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 6:15 pm
Медали: 11
Пол: Мужской

Протипируйте

Сообщение husak » Пт фев 20, 2009 2:01 am

т.е. по-твоему лучше не обращать внимания на модель А, нежели допустить, что ты ошибся в определении своей вертности?
любое противоречие говорит, что где-то есть ошибка
Аватара пользователя
husak
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: Пт янв 06, 2006 5:51 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Протипируйте

Сообщение Joker » Пт фев 20, 2009 2:19 am

т.е. по-твоему лучше не обращать внимания на модель А, нежели допустить, что ты ошибся в определении своей вертности?

Я уже допускал, но не сходится. Модель А сложней для понимания и вернее допустить верность того, что я понимаю, чем то, что я понимаю плохо. С понятием вертности я знаком давно и легко относил себя к интроверсии, а с моделью А недавно и я легко допускаю, что знающий невооружённым глазом увидит и [БИ] и [ЧЛ] и остальное при личном наблюдении.

любое противоречие говорит, что где-то есть ошибка

Это утверждение или вопрос?
Пастернака не читал, но обсуждаю
Аватара пользователя
Joker
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 49992
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 6:15 pm
Медали: 11
Пол: Мужской

Протипируйте

Сообщение husak » Пт фев 20, 2009 3:20 am

соционическое понятие интроверсии отличается от общепринятого.
Это утверждение или вопрос?

утверждение, конечно :)
Аватара пользователя
husak
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: Пт янв 06, 2006 5:51 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Протипируйте

Сообщение Joker » Пт фев 20, 2009 3:34 am

соционическое понятие интроверсии отличается от общепринятого

Спорно. Я так и не понял чем оно отличается от общепринятого.
Пастернака не читал, но обсуждаю
Аватара пользователя
Joker
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 49992
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 6:15 pm
Медали: 11
Пол: Мужской

Протипируйте

Сообщение husak » Пт фев 20, 2009 3:41 am

тонкости. нюансы.
ну вот ты вроде говорил, что по тестам на темперамент холериком выходишь. и что по сравнению со знакомым Робеспьером кажешься экстравертом. так что не очень однозначно с интроверсией выходит :wink:
Аватара пользователя
husak
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: Пт янв 06, 2006 5:51 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Протипируйте

Сообщение Joker » Пт фев 20, 2009 4:12 am

тонкости. нюансы.
ну вот ты вроде говорил, что по тестам на темперамент холериком выходишь. и что по сравнению со знакомым Робеспьером кажешься экстравертом. так что не очень однозначно с интроверсией выходит

Тут у меня есть несколько возможных обьяснений. Я считаю, что, строго говоря, не верно называть кого-то интровертом или экстровертом. Я как-то разговаривал на этот счёт с человеком, утверждающим очень чёткую границу вертности и якобы можно быть или интровертом либо экстровертом, но по-моему это логически не обосновано и просто явл. ошибочным применением закона исключённого третьего, по крайней мере для меня это очевидно.Поведение может быть интро или экстровертным, а не человек. Интроверт- это условность и явл. обобщением фактов при отбрасывании противоположных фактов и чем меньше кол-во фактов отброшенных, тем справедливее приписывать интроверсию. При таком понимании вертность удобно представить в виде шкалы, где значение 100= абсолютной экстраверсии, а 0= абсол. интроверсии. Так я могу себе приписать, к примеру значение 30, а другому 15 и т.п. При всём этом должно быть ясное и тождественное понимание вертности для всех событий.
Пастернака не читал, но обсуждаю
Аватара пользователя
Joker
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 49992
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 6:15 pm
Медали: 11
Пол: Мужской

Протипируйте

Сообщение husak » Пт фев 20, 2009 4:46 am

так можно рассуждать в отношении остальных дихотомий. и что например существуют люди полулогики-полуэтики, полусенсорики-полуинтуиты. соционика - это модель, любая модель - упрощение. а вероятность, что по шкале вертности от 0 до 100 у тебя будет значение 51 минимальна
Аватара пользователя
husak
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: Пт янв 06, 2006 5:51 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Протипируйте

Сообщение Joker » Пт фев 20, 2009 5:16 pm

так можно рассуждать в отношении остальных дихотомий

Можно и даже нужно имхо. Нельзя факты подстраивать под теорию, это же профанация научного подхода :)
Пастернака не читал, но обсуждаю
Аватара пользователя
Joker
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 49992
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 6:15 pm
Медали: 11
Пол: Мужской

Протипируйте

Сообщение Аtlанtида » Пт фев 20, 2009 9:08 pm

ПрЮвет, ребята! :)
Joker, попробую вставить свои пять копеек в твое типирование. :oops:
Ты можешь начать много дел сразу и не довести их до конца? Пример.
Ты не связываешь себя обязательсвами, а все отпускаешь на волю случая? Как ты это делаешь? Приведи пример.
У тебя часто меняется настроение? Как, в какую сторону, по какой причине?
Чтобы озарять светом других, нужно носить солнце в себе


Аtlанtида
Активист
Активист
 
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 2:46 pm

Протипируйте

Сообщение Joker » Пт фев 20, 2009 9:29 pm

на все вопросы да
Пастернака не читал, но обсуждаю
Аватара пользователя
Joker
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 49992
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 6:15 pm
Медали: 11
Пол: Мужской

Протипируйте

Сообщение Аtlанtида » Пт фев 20, 2009 9:33 pm

А примеры? :(
Как это происходит?
Чтобы озарять светом других, нужно носить солнце в себе


Аtlанtида
Активист
Активист
 
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 2:46 pm

Протипируйте

Сообщение Аtlанtида » Пт фев 20, 2009 10:01 pm

Среди незнакомых людей ты первым заговоришь или будешь ждать, когда заговорят с тобой?
Что ты сделаешь, если в компании наступила пауза... все затихли, загрустили?
Часто ли ты уединяешься? Компания шумных друзей не напрягает тебя?
Чтобы озарять светом других, нужно носить солнце в себе


Аtlанtида
Активист
Активист
 
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 2:46 pm

Пред.След.

Вернуться в Бальзак

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, mironositsa, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс