
WTM писал(а):Ирина Эглит
Верно подмечено. Но подгон версии и подгон аргументов это несколько разные вещи.
Аргументы, те критерии по которым производился отбор гипотез и проверка на непротиворечивость, будучи обезличенными и имеющие достаточную статистическую надёжность являются материалом для анализа независимо от конечной версии.
Это уже очень ценный материал значимость которого преуменьшать не стоит. Даже (одна лишь!) дисперсия результатов и критериев внутри этого типирования уже материал практически на статью! Представьте какую информацию можно выжать из полного анализа и на сколько пунктов она БОЛЕЕ объективна, нежели единичный самоанализ?!
Ирина Эглит писал(а):WTM писал(а):Ирина Эглит
Верно подмечено. Но подгон версии и подгон аргументов это несколько разные вещи.
Не вижу разницы
Аргументы, те критерии по которым производился отбор гипотез и проверка на непротиворечивость, будучи обезличенными и имеющие достаточную статистическую надёжность являются материалом для анализа независимо от конечной версии.
Как это независимо? если есть гипотеза ТИМа,то и психика автоматически выбирает нужные аргументы. Это факт. За этим нужно очень внимательно следить. И нужно еще научиться не зависить от версии. Это большое мастерство.
Это уже очень ценный материал значимость которого преуменьшать не стоит. Даже (одна лишь!) дисперсия результатов и критериев внутри этого типирования уже материал практически на статью! Представьте какую информацию можно выжать из полного анализа и на сколько пунктов она БОЛЕЕ объективна, нежели единичный самоанализ?!
Я не знаю, какие матриалы ты тут видишь, что с чем сравниваешь.
-lenaaa писал(а):
волевым приказом,
У меня нет таких, которые мне чего-то приказывают, да ещё и волевым образом.lenaaa писал(а):
эмоциональными криками,
И что? Я сам кого хочешь задавлю таким образом, если надо.lenaaa писал(а):
морально укорять,
Пойдёт куда подальше с риском не вернутся, лицемеров не держу. Морально укорять - не морально.lenaaa писал(а):
это вас будет дисциплинировать, повышая эффективность работы или наоборот будет вас сбивать с толку - какой способ воздействия вас бесит, а какой наоборот.
Бесит любая стимуляция, мне требуется не стимуляция, а мотивация и распределение обязанностей.
- страх, что придется драться и неизвестно чем это кончиться, в том числе страх не рассчитать свою силу и покалечить человека.
Это ожидание впрыскивает много адреналина в кровь, мышцы напрягаются и сердце начинает биться быстрее, значит тело боится. Но головой я этого не особо осознаю как "страх".
- внутреннее выражение имелось в виду, что вид изнутри себя, такой взгляд свойственен интравертам, а тут непонимание получилось, внутри себя наверно не так важно находиться - ссоры идут не внутри а снаружи. И далее идет такой волевой подход - я решаю, когда ссора закончится.lenaaa писал(а):
В чем вы видете внутреннее выражение своего состоянии ссоры с человеком , чего вы ждете от него, чтобы ссора прекратилась.
Про внутреннее выражение ничё не понял, а жду от него - обычно я ставлю некоторые маркеры, которые или хотя бы который один человек должен пройти, чтобы ссор больше на эту тему не было. Когда маркеры пройдены или когда мне надоедает - ссора заканчивается.
- и тут не видно интроверсию. Для еся играть в молчанку как раз нормально, обиделся и дуется, прямое выяснение отношений с жуком ни к чему хорошему бы не привело. Есь подстраивается под эмоциональное состояние своего дуала, ну или по другому если - у еся - эмотивизм по ПРlenaaa писал(а):Если вы не хотите обижаться на человека с которым соритесь, чтобы не ранить себя - что вы отсекаете внутри себя - свои плохие эмоции к нему или свое плохое отношение.
А почему меня это должно ранить? Нет причины - нет и следствия, я не ранен - так зачем что-то там отсекать?lenaaa писал(а):
Если вас что то не устраивает в поведении другого человека, что вам проще - обидеться и отстраниться, или прояснить отношения сразу же с тем, чтобы было все стало ясно, или с тем, чтобы повернуть ситуацию в свою пользу.
Однозначно второе. В молчанку я не играю - это непродуктивно и бессмысленно. Я всегда всё чётко отмечаю, что, почему и из-за чего. Мне же не покрасоваться перед ним надо, а устранить причину проблем - потому я эту причину сразу же и высвечу. Тем не менее в определённых областях я, конечно, дистанцируюсь, но при чём же тут обида?
Мне же не покрасоваться перед ним надо
ЧЛ?устранить причину проблем
. Я понимаю, что 3Э, но все таки.при чём же тут обида
- ну тут потверждение конструктивизма ПР. Если считать, что подопытный все таки этик. Выделенное в принципе подходит гаму (но не есю) если игра имеется в виду игра ЧЭ, или геку, если игра БЭ.3. Как вы реагируете на речь другого человека, в первую очередь улавливаете смысл текста, эмоцию или отношение его к вам.
Мой ведущий канал аудиал-дигитальный. В первую очередь я улавливаю свою мысль, а затем уже общим фронтом интонацию и смысл текста и в зависимости от первой мысли предпочту либо одно, либо другое, что важнее по контексту.
lenaaa писал(а):
Обычно бывает необходимо некоторое усилие, что переключиться с одного типа восприятия на другое, так какое вам кажется ближе?
Дело в том, что я не переключаюсь - это как раз стабильное моё восприятие, сначала мысль, затем выбор приоритета между интонацией и смыслом.
lenaaa писал(а):
Если разговор проходит эмоционально, на повышенных тонах, то можете ли вы легко сохранять безэмоциональность, холодность, или вам невольно передается состояние собеседника.
Третий раз - исходя из контекста ситуации, что мне будет выгоднее? Поддержать игру, противопоставить себя или же выйти из неё совсем?
- подчеркнутое за экстраверсию, потому что важна публика. Стремление победить - интересно, это ценность ЧС гама или ролевая гека? А вопрос, зачем напрягаться - это как бы вроде против силовой квадры.lenaaa писал(а):
Что у вас обычно получается при таких разговорах - истерически вопить пытаясь перекричать, или наоборот переходить к тихому внушительному голосу. Вот если очень человек напрягает разговором, не понимает и не хочет понимать - как на него воздействовать?
И так получается и иначе. Если человек не понимает и не хочет понимать и разговор на публике - то он уже проиграл и я уже победитель. Если без публики, значит в чём смысл продолжать общение? Не вижу смысла, зачем же напрягаться тогда и пытаться затолкать камень на гору подобно Сизифу? Исход-то будет тот же.
- организацию несумбурного изложения можно наверно отнести как к БЛ (структурирование, пунктуация), так и к ЧЛ (написание текста). могут сумбурно писать как гамы, так и геки.не обязательно конкретно на вопросы отвечать, как бы вариации на тему интересно бы послушать. Кстати, есть ли у вас такая проблема как у меня, пытаться организовать текст так, чтобы он выглядел не очень сумбурно и мысль была донесена максимально убедительно?
Не обязательно, но как видите - сейчас будет удобнее именно так.
На счёт организации текста я писал уже несколькими комментами выше, что у меня самая обычная ситуация, когда мысль текста движется какими-то восьмёрками, вязью как сказала подруга. Потому сумбурность текста это чуть ли не мой стиль письма, но менее убедительным он не становится с ого. Разве что в научных работах такое явно не приветствуется, но тогда я просто прошу помочь мне редактора.
- можно попытаться отсюда вытащить рациональность гама, или привязаться к слову "удобно" как ценности БС у гека.сейчас будет удобнее именно так
если начать сложно и завершить сложно - то это процессионность ПР наверно.Сложно начать дела, заставить себя делать, собраться; определить что из дел важнее, в каком порядке лучше выполнять; сложно завершить - неинтересно завершать или наоборот важно увидеть итог; сложно оценить степень готовности; сложно потом отчитаться перед людьми, доказать им что все сделано как надо;
И собственно вот почему - если на меня за раз свалится много срочных дел и я оценю их количество как невыполнимое на данный момент времени, то энергии делать хотя бы ОДНО из всех у меня не будет, фрустрация она к тому не распологает. Так что я просто ни одно из них не сделаю и как правило те дела, что я себе беру или на меня возлогают не являются критическими и любая срочность тут станет условной. Не сделал в первый срок - начнётся второй срок. А там уж начну делать исходя из предпочтений, что мне сейчас интереснее сделать.
Теперь по порядку второго подпункта: Начать неимоверно сложно. Определить что важнее не сложно, по последствиям, но на порядок это влияет слабо. Завершить сложно неинтересное дело, а те которые вот так сваливаются редко когда интересные. Степень готовности оценить не сложно, а чего её оценивать - готово или не готово. Перед людьми отчитываться даже не подумаю, сделал как просили - в следующий раз будут просить (т.е. описывать результат) так, как надо, а не абы как; опять же это касается тех дел, которые мне всучили со стороны.
- не такая уж ЧЛ одномерная.Определить что важнее не сложно, по последствиям
- порядок БЛ? имеется в виду, что дела делаются в порядке интересности (ЧИ?), а на время (график) как то пофигу?но на порядок это влияет слабо
- ЧЛ не одномернаяСтепень готовности оценить не сложно, а чего её оценивать - готово или не готово.
lenaaa писал(а):
морально укорять,
Пойдёт куда подальше с риском не вернутся, лицемеров не держу. Морально укорять - не морально.
lenaaa писал(а):- не очень похоже на одномерную суггестивную еся. Такой прям бесстрашный есь.
- внутреннее выражение имелось в виду, что вид изнутри себя, такой взгляд свойственен интравертам, а тут непонимание получилось, внутри себя наверно не так важно находиться - ссоры идут не внутри а снаружи. И далее идет такой волевой подход - я решаю, когда ссора закончится.
- и тут не видно интроверсию. Для еся играть в молчанку как раз нормально, обиделся и дуется, прямое выяснение отношений с жуком ни к чему хорошему бы не привело. Есь подстраивается под эмоциональное состояние своего дуала, ну или по другому если - у еся - эмотивизм по ПР
Хотя вот для гама если, немного странно звучитМне же не покрасоваться перед ним надо, но в принципе может быть и скромный такой гам, или деловой очень
ЧЛ?устранить причину проблем
И очень странно для любого ЧЭ , почему никак не вылезает никаких эмоций, даже при ссоре.. Я понимаю, что 3Э, но все таки.при чём же тут обида
- ну тут потверждение конструктивизма ПР. Если считать, что подопытный все таки этик. Выделенное в принципе подходит гаму (но не есю) если игра имеется в виду игра ЧЭ, или геку, если игра БЭ.
- подчеркнутое за экстраверсию, потому что важна публика. Стремление победить - интересно, это ценность ЧС гама или ролевая гека? А вопрос, зачем напрягаться - это как бы вроде против силовой квадры.
- организацию несумбурного изложения можно наверно отнести как к БЛ (структурирование, пунктуация), так и к ЧЛ (написание текста). могут сумбурно писать как гамы, так и геки.- можно попытаться отсюда вытащить рациональность гама, или привязаться к слову "удобно" как ценности БС у гека.сейчас будет удобнее именно так
если начать сложно и завершить сложно - то это процессионность ПР наверно.
- не такая уж ЧЛ одномерная.Определить что важнее не сложно, по последствиям
- порядок БЛ? имеется в виду, что дела делаются в порядке интересности (ЧИ?), а на время (график) как то пофигу?но на порядок это влияет слабо
- ЧЛ не одномернаяСтепень готовности оценить не сложно, а чего её оценивать - готово или не готово.
Я почему не хочу бросать версию гека - потому как на лицо похожи потому что меня удивило в анкете - почему недоумение вызвало сочетание слов - "нормы отношений", а нормы эмоций такой реакции не вызвали. Мне вот наоборот кажется, как возможно как то ограничивать собственные эмоции, ведь они естественное продолжение моего я.
Допустим я ЛСЭ, как ЛСЭ я проявляю следующие индикаторы...
Допустим я ЭИИ - это подтверждают вот эти индикаторы...
...
Допустим я ИЭИ - за это говорят вот эти индикаторы.
Критерий НЕ зависит от гипотезы.
Страхи по ЧЛ, хотя и есть, но не признаются сильными, а только как вопросы, вызывающие сомнение.
lenaaa писал(а):Ну и еще , как бы сформулировать то.. Ну как бы - стоит ли напрягаться по жизни во имя чего либо. Нужно ли быть всегда готовым - к борьбе, свершениям, идти вперед, невзирая на препятствия или тихая умиротворенность и гармония с самим собой важней? Чего следует добиваться в жизни и нужно ли вообще чего то добиваться? Статус, карьера, слава, известность, оставить после себя память, материальное благополучие ?
Как нужно относиться к тем, кто стремится всегда вперед и к тем, кто отстал? Кого из них стоит жалеть.
Как вы относитесь к нуждам своего тела? Лишения закаляют или нет особого смысла их терпеть? Боитесь ли стать старым, находиться в дряхлом некрасивом теле?
lenaaa писал(а):У меня тут вопрос
Почему морально укорять- не морально? И почему те, кто укоряет - лицемеры?
lenaaa писал(а):Ну и еще , как бы сформулировать то.. Ну как бы - стоит ли напрягаться по жизни во имя чего либо.
lenaaa писал(а):Нужно ли быть всегда готовым - к борьбе, свершениям, идти вперед, невзирая на препятствия или тихая умиротворенность и гармония с самим собой важней?
lenaaa писал(а):Чего следует добиваться в жизни и нужно ли вообще чего то добиваться?
lenaaa писал(а):Статус, карьера, слава, известность, оставить после себя память, материальное благополучие ?
lenaaa писал(а):Как нужно относиться к тем, кто стремится всегда вперед и к тем, кто отстал? Кого из них стоит жалеть.
lenaaa писал(а):Как вы относитесь к нуждам своего тела?
lenaaa писал(а):Лишения закаляют или нет особого смысла их терпеть?
lenaaa писал(а):Боитесь ли стать старым, находиться в дряхлом некрасивом теле?
Ирина Эглит писал(а):Хорошо. Но это при условии, что ты рассматриваешь эти гипотезы как равновероятные.
Я же тебе говорю о том, что в данном типировании типировщки не расматривали равновероятные версии.
Поэтому чаще бывает не так, а :
Допустим он ЭИИ - это подтверждают вот эти индикаторы...
а остальное я не вижу, или опровергаю, или умудряюсь интепретировать так, чтобы опровергнуть.
Ирина Эглит писал(а):напримр есть список страхов:
- боязнь негативных эмоций.
Они мне весьма неприятны, но как-то фрагментарно. Иногда мне вообще по-барабану до них, иногда возникает желание избежать этого поскорее.
неприятен минус ЧЭ в пользу плюсовой функции ЧЭ. При этом озвучен не страх, и часто бывает все равно. Можно предположить, что это не маломерная функция.
- а имею ли право? какие вообще у меня права? какие тут правила? как эти правила толкуют данную ситуацию? БЛ
- беспомощность в отстаивании и защите своих интересов. ЧС
По отдельности особого страха они не нагоняют, а вот в таком тандеме - это уже проблема. Это форс-мажор, которого бы мне совсем не хотелось.
назван именно блок БЛ и ЧС, который вкупе называется "проблемой", можно предположить, что это маломерный блок
- страх, что придется драться и неизвестно чем это кончиться, в том числе страх не рассчитать свою силу и покалечить человека.
Это ожидание впрыскивает много адреналина в кровь, мышцы напрягаются и сердце начинает биться быстрее, значит тело боится. Но головой я этого не особо осознаю как "страх".
ЧС причем страх вычисляется только по физиологии, а на эмоциональном уровне есть некий подъем, что может быть в пользу суперидной функции: суггестии или актвации.
- страх выглядеть непрофессионалом и не справиться с деловой ситуацией, страх некомпетентности.
Ну вот это то, о чём я говорил выше, про компьютеры, что однажды могу и не справиться и что тогда делать - не знаю. Предпочитаю не думать об этом.
ЧЛ. "предпочитаю не думать об этом" - очень явный признак маломерности, даже одномерности функции. Индикатор - отсекание части действительности. Это есть страх и не что иное. Это такая форма страха - стараться не видеть
- страх быть захваченным сильными эмоциями, страх попасть в ситуацию, где на тебя будут выливать сильные негативные эмоции или неадекватные позитивные, при этом оттуда нельзя будет уйти. Страх бурных эмоций.
Это весьма неприятно, неадекват я не люблю. Но страха, пожалуй, не вызывает.
ЧЭ Опять озвучено - неприятно, но не страшно. скорее попадание в знак, чем в размерность, т.е. можно предположить многоменую функцию, но попадание в минус
- неумение постоять за себя, страх немотивированной агрессии, особенно от группы.
Вот это да, похоже на страх.
ЧС - признается страх
- беспомощность перед большим количеством дел, невозможностью определиться с тем, что делать.
Руки опускаются, ощущение очень давящее и неприятное, стараюсь о таком не думать. Но страх ли это?
ЧЛ, именно страх. Индикатор - отсекание части действительности.
- страх ответственности перед другими по работе.
В первую очередь я сам себе ужасный критик, от чего и перфекционист ужасный! Но стараюсь браться только за то, что не требует большой ответственности, даже если я знаю - что я мог бы с этим справиться.
ЧЛ - это тоже страх, точнее перестраховка. Это как штирлиц на час до встречи приходит, перестраховка одномерной функции, так как нет норм.
- страх, что что-то не учел, не доделал.
Не страх, но навязчивая идея выливающаяся в перфекционизм выливающийся выше.
ЧЛ Пусть будет навязчивая идея. Однозначно не от многомерной функции. Но когда есть нормы, то проще сориентироваться: нормально/не нормально. Откуда тогда навязчивость идеи?
- страх по статусу, имеешь ли право.
Предпочитаю вообще не быть впереди, а лучше идти за кем-то и тогда мыслей на эту тему не возникает. Это пусть другие решают, а сам я это решать не стану. Удовольствия с такого (с раздумий на тему) - ноль.
БЛ, сваливание на других - призак маломерности, но и удовольствий суперида нет. Но тут и ЧС замешана. Быть впереди - это не только БЛ, но и ЧС. Принято какое-то готовое решение, возможно, индивидуальная норма, чтобы больше не решать данную пролему.
- страх "безнадежной никчемности", неспособности к чему-либо, чего-то достичь, несостоятельности.
Скорее привычное уже состояние. Чего бояться того, что уже здесь?!
ЧЛ принятие и смирение как путь ухода от страхов.
- другое
Ужасный и иррациональный страх сломать ключицы (ну и вообще страх перелома)...
ЧС
Страх однажды перестать быть собой, управлять собой, одержимости.
внеТИМное от "Я"
При таком раскладе дается оценка:Страхи по ЧЛ, хотя и есть, но не признаются сильными, а только как вопросы, вызывающие сомнение.
![]()
Но с другой стороны, типировщики пользуются разными "интструментами", поэтому тоже нельзя сравнивать их выводы.
ЗЫ. Кстати, об этом тесте по страхам. Удивительная оказалась штука. Вытаскивает такое, что типировщики за длительное типирование не могут выявить. Все раскладывается по полочкам. Он неожиданно для создателей работает лучше, чем все, что до сих пор было создано для типирования.
Зарегистрированные пользователи: Алексище, Атех, Frodom, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Harddriver, Joker, luchnivik, pupsik, R.D., Smug_Cat, Yandex 3.0 [Bot], Yuriy Yuriy, Zevs, Варшава, игнат