Против закона интертипных отношений.

Взаимоотношения различных соционических типов

Против закона интертипных отношений.

Сообщение Ellenia » Пн мар 23, 2020 3:53 am

Доброго вечера. У кого какие мысли на тему, почему не получаются дуальные и полудуальные отношения/общения, но получается с конфликтером, нормальное так общение.(Но чего-то не хватает)
Почему? Если тип, будем считать определен верно. Эта тема просто выносит мозг ) Не действуют интертипные, выходит..
просьбы, пожелания и визуализация- полная фигня.
Ellenia
Участник
Участник
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2017 5:39 pm

Re: Против закона интертипных отношений.

Сообщение Ватсон » Пн мар 23, 2020 12:19 pm

Доброго дня.
Вероятно, если человек не нравится по каким-то личным соображениям, то и общение с ним не заладится, какой бы у него ни был тип.
С другой стороны, конфликтные отношения - не самые страшные, и вполне могут существовать, например, на дальней дистанции. Конфликтёров и дуалов даже часто путают поначалу. А вот ревизия, судя по всему, гораздо неприятнее.
Но всё же мне лично кажется, что, если отбросить индивидуальные особенности личности, скорее всего именно из-за ошибочного типирования и возникают такие сложности с ИО.
«В этом мире важно не то, много ли вы сделали на самом деле, а удастся ли вам убедить окружающих, что вами сделано очень много.»

I Want To Break Free
Аватара пользователя
Ватсон
Активист
Активист
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Вс янв 20, 2019 10:17 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Против закона интертипных отношений.

Сообщение Ellenia » Вт мар 24, 2020 2:08 am

Ватсон писал(а):Доброго дня.
Вероятно, если человек не нравится по каким-то личным соображениям, то и общение с ним не заладится, какой бы у него ни был тип.
С другой стороны, конфликтные отношения - не самые страшные, и вполне могут существовать, например, на дальней дистанции. Конфликтёров и дуалов даже часто путают поначалу. А вот ревизия, судя по всему, гораздо неприятнее.
Но всё же мне лично кажется, что, если отбросить индивидуальные особенности личности, скорее всего именно из-за ошибочного типирования и возникают такие сложности с ИО.


Ну да, неверное типирование сложная проблема, но я сейчас не о том. Если тип определен верно. Мне не нравятся, знач, дуалы. Считаю, ЧЭ- какой-то безумной; отвлекают, торопят, напрягают. А негативная БЭ- кошмар, мне это дико. Возможно, жизнь не в своем типе?
просьбы, пожелания и визуализация- полная фигня.
Ellenia
Участник
Участник
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2017 5:39 pm

Против закона интертипных отношений.

Сообщение Mr. Zadiraines » Вт мар 24, 2020 12:05 pm

Ellenia писал(а):Доброго вечера. У кого какие мысли на тему, почему не получаются дуальные и полудуальные отношения/общения, но получается с конфликтером, нормальное так общение.(Но чего-то не хватает)
Почему?

Потому что интертипных отношений не существует. Это выдумка социоников. Которые, пользуясь их же словами, являются логиками-интуитами, одержимыми идеей "помочь людям жить лучше", а не реальным знанием психологии и всего того, что могло бы здесь пригодиться.
Аватара пользователя
Mr. Zadiraines
Местный
Местный
 
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2016 9:57 pm
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Против закона интертипных отношений.

Сообщение kanonik » Вт мар 24, 2020 2:03 pm

Ellenia писал(а):Доброго вечера. У кого какие мысли на тему, почему не получаются дуальные и полудуальные отношения/общения, но получается с конфликтером, нормальное так общение.(Но чего-то не хватает)
Почему? Если тип, будем считать определен верно. Эта тема просто выносит мозг ) Не действуют интертипные, выходит..

В первую очередь потому, что комфортность отношений зависит не от единственного ведущего типа в типном профиле, а от всей совокупности признаков и их полюсов в полном признаковом профиле человека. Например, встречаются Гамлеты, принадлежащие не к "решительному", а к "рассудительному" полюсу (хотя по большинству прочих признаков - они вполне себе гамлеты, и пик ЭИЭ в их типном профиле реально самый высокий) . Но, однако, рассудительность-решительность - это признак, очень сильно влияющий на комфортность интертипных. И потому тянуть таких гамлетов тоже будет больше к рассудительным, а не к решительным. К ЛИИ и к СЛИ, например, а не к классическим ЛСИ.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3898
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Против закона интертипных отношений.

Сообщение Noesis » Вт мар 24, 2020 10:24 pm

Mr. Zadiraines писал(а):Интертипные отношения не существуют. Это изобретение соционики.

Я бы так не сказал. Существуют типичные психологические различия, которые приводят к стереотипным формам взаимодействия между людьми.
Когда один человек молится за правила, а другой нарушает их из принципа - мы ожидаем конфликта, хоть в терминах соционики, хоть - без них.
Соционика может допускать ошибки в своих сценариях и абсолютизировать их важность, но ведь проблемы схождения характерами не исчезают.
Воображение соционики ограничено реальностью простой модели.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Против закона интертипных отношений.

Сообщение Mr. Zadiraines » Ср мар 25, 2020 12:55 am

Noesis писал(а):Я бы так не сказал. Существуют типичные психологические различия, которые приводят к стереотипным формам взаимодействия между людьми.
Когда один человек молится за правила, а другой нарушает их из принципа - мы ожидаем конфликта, хоть в терминах соционики, хоть - без них.
Соционика может допускать ошибки в своих сценариях и абсолютизировать их важность, но ведь проблемы схождения характерами не исчезают.

Это все безусловно так. Но проблема в том, что соционики разделяют сходные по типу различия на, условно говоря, злокачественные (которые действительно приводят к конфликтам) и доброкачественные, они же дополняющие, дуальные. При этом не проговаривая лишний раз, что природа этих самых различий идентична. Логику-сенсорику (тому же ЛСИ, который, допустим, как раз молится на правила) "положен" этик-интуит, но при этом с ЭИЭ "все должно быть зашибись", а с ЭИИ -"лучше и не пробовать". Хотя и тот и другой могут как раз таки "нарушить правила из принципа" по тысяче причин.
Для меня нет разницы, кто вместо того, чтобы дело делать, грезит о поездках на единорогах и полетах на драконах: ЭИЭ, ЭИИ, ИЭЭ или ИЭИ.
Точно также, полагаю, для типичного ИЭИ нет разницы, кто его угнетает и тычет коленом в мякоть - нехороший бездушный ЛСЭ или "свой человечный" СЛЭ.
Ну а для социоников разница тут есть, да еще какая. "К конфликтеру не лезь, но с дуалом, как бы ни было плохо, старайся и превозмогай". Тогда, мол, в итоге наступит полная феерия и мировой коммунизм в масштабе одной семьи.
Аватара пользователя
Mr. Zadiraines
Местный
Местный
 
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2016 9:57 pm
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Re: Против закона интертипных отношений.

Сообщение Alpha Noir » Ср мар 25, 2020 3:46 am

Для меня нет разницы, кто вместо того, чтобы дело делать, грезит о поездках на единорогах и полетах на драконах: ЭИЭ, ЭИИ, ИЭЭ или ИЭИ


ЭИЭ и ИЭИ отличаются от ИЭЭ и ЭИИ прежде всего квадральными признаками - "решительностью" и "весёлостью".
У того ЛСИ, у которого клубные признаки(логика+сенсорика) выражены сильнее квадральных(решительность+весёлость), тому, условно говоря, будет действительно во многом всё равно, ЭИЭ или ЭИИ.

Но для тех, у кого квадральные признаки выражены сильнее клубных(у Меня, например, "решительность" - самый сильный признак, "весёлость" - один из самых сильных, а [БЭ], например - вообще в минусе) - для тех разница будет огромна.
Меня привлекают только и исключительно бетанские сенсорики и, в какой то степени - СЭЭ, но ни в коем случае не остальные. И тем более не СЛИ со ЛСЭ, коих в основном терпеть не могу.
К тому же, разница в функциональном смысле огромна. [ЧС] с [БС], например, имеют вообще нулевую корреляцию между собой.
Зачем мне базовый [БС]? Чтобы Меня тошнило от одного его присутствия?
Меня от дельты вообще тошнит.

Мои проблемы с "классическими ЛСИ" связаны с моей размытой рац-иррациональностью за счёт резко усиленных [БИ] и [ЧС], умеренно усиленной [ЧИ], резко ослабленной [БЭ], умеренно ослабленной [ЧЭ] (иными словами, амбиверсия по нальности компенсируется крайне сильными "решительностью" и "весёлостью").
Поэтому мне сильно нравятся СЛЭ. И ЛСИ с акцентом на СЛЭ(ослабленные [БЛ] и [БЭ] , усиленная [ЧС]).
Это Мой личный дуал, исходя из полного тимного/признакового/функционального профиля, а не 1 пика.

Для примера - приведу отчёт Danidina после Моего платного типирования у него. Из него станет ясно, даже без вчитывания в соционический профиль, что дельта идёт лесом. Но, как верно отметил kanonik вверху, для ЭИЭ с размытой "решительностью" всё будет совсем иначе:

Danidin писал(а):Добрый вечер!
Благодарю за высокую оценку моей деятельности и моего соционического направления в целом:)
В случае возникновения любых сомнений в ответах на вопросы тестов рекомендую использовать нейтральную оценку (3).
Насчёт тестов Хижняка - ничего страшного. Собственно, анкета настолько исчерпывающе характеризует вашу личность, что в данном случае тесты будут, пожалуй что, даже излишни.
Сам стиль написания анкеты - очень своеобразный, подчёркнуто демонстративный, местами весьма художественный (вы никогда не пробовали заниматься писательством?). При этом в нём очень ярко (ярче, наверное, уже и не бывает) выражены ценности вашей родной квадры - конкуренция (во всех её формах)+радикализм+элитаризм, то есть решительность+весёлость+аристократизм.
Очень много негативизма. По сути, весь текст - одно сплошное отрицание - как политкорректности, так и морально-этических норм, причём параллельно идёт пропаганда вашей оригинальной морали и идеологических взглядов. Вам нравится борьба, причём это борьба "против", а не "за" - т.е. решительный негативизм.
Много экстраверсии. Несмотря на склонность к самоанализу и доминированию интровертной интуиции времени (или, вернее, "виктимной оппозиции" сильной БИ и слабой БС) в вашем функциональном профиле, в целом вы, безусловно, экстраверт. Очень ярко выражены свойства, относящие вас к малой группы экспансивности (экстравертная решительность) - вы стремитесь к конфликтным ситуациям; к завоеванию, а не удержанию завоёванного; любите главенствовать и быть на виду; предпочитаете масштабные задачи; презираете тихую и спокойную жизнь обывателя, и т.п. Даже если предположить, что вы любите преувеличивать, тем не менее, в экстраверсии я не сомневаюсь - сам стиль написания подчёркнуто экстравертен, демонстративен.
Таким образом, наиболее близки вам оба экстраверта квадры бета - Гамлет, ЭИЭ и Жуков, СЛЭ.
Клубные признаки (логика-этика и сенсорика-интуиция) выражены при этом у вас заметно слабее, чем квадровые ценности. Эта, скажем, не самая частая ситуация (если брать социон в целом). Но, согласно имеющейся у меня статистике, она всё же весьма часта именно у людей социотипа ЭИЭ, Гамлет. Бета, как квадра, является наиболее организованной структурой (следом идёт Альфа, а безидейные Гамма и Дельта обычно весьма аморфны). ЭИЭ, в свою очередь - наиболее последовательный идеолог Беты.
Красным маркером в тексте анкеты я выделил моменты, свидетельствующие в пользу того, что именно ЭИЭ (а не СЛЭ) ваш ведущий тип.

По ходу прочтения анкеты я выбрал свойства, которые, на мой взгляд, проявляются у вас наиболее контрастно. Это:

Ощущение враждебности между собой и обществом, нердкое чувство омерзения к миру
Считает, что враги у человека должны быть всегда и обязательно
Нестандартность и нетрадиционность в мыслях и стиле жизни, интерес ко всему необычному, даже шокирующему, тяга к крайностям, желание быть "не таким, как все"
Чувство вины не характерно
Склонность к постоянным сомнениям и домысливанию
Властолюбие
Демонстративность поведения, ревность в вопросах привлечения внимания, уважения и признания
Мстительность долгосрочная (злопамятность)
Тревожность
Часто бывает раздражительно-злобное, дурное настроение, когда легко вывести из себя
Считает, что диктатура и жесткая властная вертикаль лучше демократии и открытого общества с развитыми горизонтальными связями
Презрение к слабым и нижестоящим, апологетика неравенства
Больше других интересуется политикой
Ксенофобия
Потребность в постоянном демонстративном подчеркивании своего превосходства, понты
Любит иметь слуг
Склонность к садизму
Склонность к мазохизму
Гневливость
Физическая работа и нагрузки по хозяйству, даже нескоростные, не являются для него приятными
Склонность к интроспекции и самоанализу
Гордый, не терпит униженного положения, положения униженного просителя

помимо этого, от себя добавил ещё следующие (сам стиль вашего изложения своих мыслей отсылает к ним):

Многословен
Метафоры и образные сравнения в речи
Писательское призвание


Если охарактеризовать вашу личность в соционических терминах, то я полагаю, что вашим ведущим социотипом, является ЭИЭ (Гамлет, наставник). По сравнению с типичным ЭИЭ у вас контрасто усилены ценности квадры бета, а этика и рациональность, напротив, сглажены (впрочем, если учесть, что реальный ЭИЭ тяготеет к иррациональности, то, возможно, вы даже рациональнее норм ЭИЭ).
В профиле функций, как я уже упомянул выше, у вас ярко выражена оппозиция БИ-БС. ЧС также усилена. ЧЭ много сильнее БЭ, а обе логики находятся на примерно на нулевом уровне. На относительно повышенный (для этика-экстраверта) уровень БЛ указывает и то, что вы относительно легко справились с логической задачей.
Среди малых групп, наиболее очевидна ваша принадлежность к квадре бета, виктимам (центральным интуитам), экспансивным (центральным экстравертам) и стимульной группе уникальности (экстравертным интуитам).
В типном профиле очень ярко выделяется пик ЭИЭ, за ним с более чем двукратным отставанием следуют СЛЭ, ЛИЭ и ИЭИ.
Если определять ваш профиль личности через систему типов, то я полагаю, наиболее близко вам сочетание 50% ЭИЭ (ведущий тип) +30% СЛЭ (основной дополнительный акцент, повышающий конкурентность и снижающий эмпатию для норм ЭИЭ) +20% ИЛИ (условный второй акцент, повышающий депрессивность и склонность к самоанализу).

Несмотря на то, что в большинстве случаев окончательную версию типа я объявляю после просмотра результатов тестирования по опросникам, в вашем случае из-за очень подробной, оригинальной и богатой на художественные образы анкеты, рискну нарушить этот порядок. Данная моя версия вашего типа окончательная и менять далее её я не буду. Тем не менее, мне будет любопытно взглянуть результаты вашего тестирования (прежде всего, по моему опроснику R141).

PS Насчёт сроков возобновления серии больших опросников я не уведомлён. По сути, в группе я только комментирую, тогда как за техническую часть (программирование) отвечает Андрей Хижняк, а наборы вопросов составляет сам В. Л. Таланов. Так что инициатива в создании новых опросников в данном случае исходит от Таланова, а с ним я даже не знаком лично.

С уважением, Иван Романов.

Изображение


Если не считать того, что Danidin слегка недооценил у Меня [ЧИ], всё верно.

P. S. Типируйтесь у Danidin(Ивана Романова), он опирается на масштабную статистику, прекрасный типировщик, глубокий и умный человек: Типирование у Danidina.
Или у В. Л. Таланова, на чью статистику, собственно, и опирается Danidin: https://m.vk.com/club168821911

Они прояснят вам все ваши вопросы насчёт дуальности.
Последний раз редактировалось Alpha Noir Ср мар 25, 2020 6:41 am, всего редактировалось 3 раз(а).
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 14829
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Нарцисс

Re: Против закона интертипных отношений.

Сообщение Alpha Noir » Ср мар 25, 2020 5:11 am

А для тех, у кого, как у Меня, квадральные признаки выражены сильнее клубных, справедливы вот эти выкладки Danidin о r-дуальности:
"Не все дуалы одинаково дуальны"
Изображение
Изображение

У статьи говорящее название, дающее ответ на вопрос ТС.

Из этих таблиц мы видим, что те же ЭИЭ и ЛСИ не являются самыми ценностно-близкими тимами. Для ЭИЭ ближе всего СЛЭ, потом - СЭЭ, ИЛИ, ЛИЭ, и только потом - ЛСИ.
Для ЛСИ самые близкие - ЛИЭ, ЭСИ, ЛСЭ, СЛЭ, и только потом - ЭИЭ.

При этом ЭИЭ и СЛЭ ценностно ближе друг к другу, чем ЭИЭ и ЭИИ(что естественно) , или СЛЭ и ЛСИ(что с т. з. классической теории уже странно).
А у СЛЭ и ИЭИ корреляция ценностей вообще нулевая. Маленькая корреляция и у ЛИЭ с ЭСИ.
Но при этом корреляция ценностей между конфликтерами всегда гораздо ниже, чем между дуалами(по классике), она всегда глубоко отрицательна.

Автор, в том числе, на основе статистического анализа выделяет "R-квадры", и ЭИЭ с ЛСИ оказываются в разных r-квадрах.

Дальше читайте по ссылке. В отличии от классики, Таланов и Danidin опираются на многотысячную статистическую базу.

И, повторюсь, это больше свойственно для тех, у кого ценностные(квадральные) признаки выраженнее клубных.
Последний раз редактировалось Alpha Noir Ср мар 25, 2020 5:30 am, всего редактировалось 1 раз.
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 14829
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Нарцисс

Против закона интертипных отношений.

Сообщение ipomoea » Ср мар 25, 2020 5:28 am

Ellenia писал(а):Доброго вечера. У кого какие мысли на тему, почему не получаются дуальные и полудуальные отношения/общения, но получается с конфликтером, нормальное так общение.(Но чего-то не хватает)
Почему? Если тип, будем считать определен верно. Эта тема просто выносит мозг ) Не действуют интертипные, выходит..


Если бы тип был определен верно, вы бы не задавали таких вопросов.
Мои версии типов наших воображаемых друзей zen.yandex.ru/id/5cb0c7b77c45ef00b542da7d
Аватара пользователя
ipomoea
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2724
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2019 5:32 pm
Соционический тип: Дюма

Против закона интертипных отношений.

Сообщение Smug_Cat » Ср мар 25, 2020 8:35 am

ipomoea писал(а):
Ellenia писал(а):Доброго вечера. У кого какие мысли на тему, почему не получаются дуальные и полудуальные отношения/общения, но получается с конфликтером, нормальное так общение.(Но чего-то не хватает)
Почему? Если тип, будем считать определен верно. Эта тема просто выносит мозг ) Не действуют интертипные, выходит..


Если бы тип был определен верно, вы бы не задавали таких вопросов.

+1
Аватара пользователя
Smug_Cat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9588
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 11:37 am
Медали: 1
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик

Против закона интертипных отношений.

Сообщение Ellenia » Ср мар 25, 2020 7:13 pm

ipomoea писал(а):
Ellenia писал(а):Доброго вечера. У кого какие мысли на тему, почему не получаются дуальные и полудуальные отношения/общения, но получается с конфликтером, нормальное так общение.(Но чего-то не хватает)
Почему? Если тип, будем считать определен верно. Эта тема просто выносит мозг ) Не действуют интертипные, выходит..


Если бы тип был определен верно, вы бы не задавали таких вопросов.


Это вопрос вообще не ко мне.............Наверно к тем, кто типировал меня...в разнообразные очень типы. Т.е очень поверхностно.
И, как писали выше, не все измеряется только одной соционикой.
Последний раз редактировалось Ellenia Ср мар 25, 2020 7:37 pm, всего редактировалось 1 раз.
просьбы, пожелания и визуализация- полная фигня.
Ellenia
Участник
Участник
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2017 5:39 pm

Re: Против закона интертипных отношений.

Сообщение Ellenia » Ср мар 25, 2020 7:32 pm

Alpha Noir писал(а):
Для меня нет разницы, кто вместо того, чтобы дело делать, грезит о поездках на единорогах и полетах на драконах: ЭИЭ, ЭИИ, ИЭЭ или ИЭИ


ЭИЭ и ИЭИ отличаются от ИЭЭ и ЭИИ прежде всего квадральными признаками - "решительностью" и "весёлостью".
У того ЛСИ, у которого клубные признаки(логика+сенсорика) выражены сильнее квадральных(решительность+весёлость), тому, условно говоря, будет действительно во многом всё равно, ЭИЭ или ЭИИ.

Но для тех, у кого квадральные признаки выражены сильнее клубных(у Меня, например, "решительность" - самый сильный признак, "весёлость" - один из самых сильных, а [БЭ], например - вообще в минусе) - для тех разница будет огромна.
Меня привлекают только и исключительно бетанские сенсорики и, в какой то степени - СЭЭ, но ни в коем случае не остальные. И тем более не СЛИ со ЛСЭ, коих в основном терпеть не могу.
К тому же, разница в функциональном смысле огромна. [ЧС] с [БС], например, имеют вообще нулевую корреляцию между собой.
Зачем мне базовый [БС]? Чтобы Меня тошнило от одного его присутствия?
Меня от дельты вообще тошнит.

Мои проблемы с "классическими ЛСИ" связаны с моей размытой рац-иррациональностью за счёт резко усиленных [БИ] и [ЧС], умеренно усиленной [ЧИ], резко ослабленной [БЭ], умеренно ослабленной [ЧЭ] (иными словами, амбиверсия по нальности компенсируется крайне сильными "решительностью" и "весёлостью").
Поэтому мне сильно нравятся СЛЭ. И ЛСИ с акцентом на СЛЭ(ослабленные [БЛ] и [БЭ] , усиленная [ЧС]).
Это Мой личный дуал, исходя из полного тимного/признакового/функционального профиля, а не 1 пика.


Спасибо за ответ. Теперь, вопрос, как это "клубные признаки(логика+сенсорика) выражены сильнее квадральных(решительность+весёлость)" ? Они же вместе идут как характеристика типа, одни неотделимы от других (по теории) и разъединить их никак- это характеристика одного типа. Они выражены одинаково.- (Как описание воды- мокрая и холодная/теплая,- разные прилагательные.) Смотря, что имели ввиду тут? Подтипы, возможно, это да, есть такое..Но точной уверенности нет,хотя мне кажется, они могут быть- усиленная, например БИ или ЧС.

Интересная таблица (где кому что, цели типов). Я уже ощутила на себе, кажется. Улучшить мир или для себя- разница. И тд. Вот, Нап действительно делает- Для Себя. А я, не знаю..Как с СЭЭ общаются ИЛИ? Я вообще не понимаю до конца почему общаюсь с Напом. И как быть...
Последний раз редактировалось Ellenia Ср мар 25, 2020 7:48 pm, всего редактировалось 1 раз.
просьбы, пожелания и визуализация- полная фигня.
Ellenia
Участник
Участник
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2017 5:39 pm

Re: Против закона интертипных отношений.

Сообщение Alpha Noir » Ср мар 25, 2020 7:44 pm

Спасибо за ответ. Теперь, вопрос, как это "клубные признаки(логика+сенсорика) выражены сильнее квадральных(решительность+весёлость)" ? Они же вместе идут как характеристика типа, одни неотделимы от других (по теории) и разъединить их никак- это характеристика одного типа. Они выражены одинаково.- (Как описание воды- мокрая и холодная/теплая,- разные прилагательные.) Смотря, что имели ввиду тут? Подтипы, возможно, это да, есть такое..Но точной уверенности нет,хотя мне кажется, они могут быть- усиленная, например БИ или ЧС.


Степень выраженности каждого признака может быть измерена степенью его близости или отношения к статистической норме.
Что и было проделано Талановым. Поэтому нет, они не "выражены одинаково".
Кроме того, как и в любом ином направлении дифференциальной психологии, в соционике тимное пространство реально непрерывно. Следовательно, соционические признаки могут сочетаться в принципе как-угодно(в определённых пределах). Личность характеризуется не 1 главным типом, а целостным 15-мерным типным профилем, то есть, степенью выраженности у него всех 16 тимов, или, что то же - всех 8(12 у Таланова) функций, всех 15 признаков, измеренных математически.
В частности, может быть размытость, и даже инверсия, целых признаков, как то "иррациональность" у "рациональных" по теории, и т. д.
Поэтому они вполне отделимы друг от друга.
Естественно, это в психологической реальности, близкой к современной научной психологии, а не к Аушре.

Вы не найдёте ответов на свои вопросы у Аушры и в "классике". Потому что это направление полностью противоречит современным научным данным, в частности, касательно непрерывности любого психологического пространства(связанного с полигенностью наследования любых темпераментных, характериологических, в целом - психологических признаков). Что бы по этому вопросу не говорили местные догматики "информационного" подхода.

Читайте Таланова, его направление отвечает критериям научности.
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 14829
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Нарцисс

Re: Против закона интертипных отношений.

Сообщение Ellenia » Ср мар 25, 2020 7:57 pm

Alpha Noir писал(а):
Спасибо за ответ. Теперь, вопрос, как это "клубные признаки(логика+сенсорика) выражены сильнее квадральных(решительность+весёлость)" ? Они же вместе идут как характеристика типа, одни неотделимы от других (по теории) и разъединить их никак- это характеристика одного типа. Они выражены одинаково.- (Как описание воды- мокрая и холодная/теплая,- разные прилагательные.) Смотря, что имели ввиду тут? Подтипы, возможно, это да, есть такое..Но точной уверенности нет,хотя мне кажется, они могут быть- усиленная, например БИ или ЧС.


Степень выраженности каждого признака может быть измерена степенью его близости или отношения к статистической норме.
Что и было проделано Талановым. Поэтому нет, они не "выражены одинаково".
Кроме того, как и в любом ином направлении дифференциальной психологии, в соционике тимное пространство реально непрерывно. Следовательно, соционические признаки могут сочетаться в принципе как-угодно(в определённых пределах). Личность характеризуется не 1 главным типом, а целостным 15-мерным типным профилем, то есть, степенью выраженности у него всех 16 тимов, или, что то же - всех 8(12 у Таланова) функций, всех 15 признаков, измеренных математически.
В частности, может быть размытость, и даже инверсия, целых признаков, как то "иррациональность" у "рациональных" по теории, и т. д.
Поэтому они вполне отделимы друг от друга.
Естественно, это в психологической реальности, близкой к современной научной психологии, а не к Аушре.

Вы не найдёте ответов на свои вопросы у Аушры и в "классике". Потому что это направление полностью противоречит современным научным данным, в частности, касательно непрерывности любого психологического пространства(связанного с полигенностью наследования любых темпераментных, характериологических, в целом - психологических признаков). Что бы по этому вопросу не говорили местные догматики "информационного" подхода.

Читайте Таланова, его направление отвечает критериям научности.


Мне бы с основой определиться.

Вы имели ввиду типы ( в структуре одного типа) отделимы и различно выражены, окей. Но клубные и квадральные -это как вы разграничили ? Это как строение позвоночника- есть шейный отдел, есть поясничный. Как вы отделите одно от другого? Нужно оба в жизни, что и есть в общем скелете. Вот и вся теория, базовая.

Ну а, вопрос с конфликтерностью так и остается открытым. Одно слово- достало. Нап, эгоист, как его избежать?

Кстати, Альфа Ноир! По поводу вашего типирования,точнее описания...Как думаете сочетается такой ЭИЭ с ЛИИ :add14 ? Они же полудуалы, благоприятные отношения. Но это описание как-то ..смущает :)
просьбы, пожелания и визуализация- полная фигня.
Ellenia
Участник
Участник
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2017 5:39 pm

След.

Вернуться в Интертипные отношения

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Gutsy, Noesis, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]