Жизнь в контакте с другими ТИМ-ами. Как не поехать умом.)

Увеселения и казни

Жизнь в контакте с другими ТИМ-ами. Как не поехать умом.

Сообщение Вопрошающий » Пн май 13, 2013 7:55 pm

Соционика лишь инструмент, и каждый сам решает, для чего она ему нужна и нужна ли она ему вообще.
Спроси себя, зачем ты это читаешь.
Аватара пользователя
Вопрошающий
Участник
Участник
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Сб апр 27, 2013 6:29 pm

Жизнь в контакте с другими ТИМ-ами. Как не поехать умом.

Сообщение Diver67 » Пн май 13, 2013 8:54 pm

ручеек писал(а):Внимаю. Огласите список.

Идите в лесс
Аватара пользователя
Diver67
Активист
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2013 1:48 pm
Откуда: Одесса
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Расстановщик и т.д.

Жизнь в контакте с другими ТИМ-ами. Как не поехать умом.

Сообщение Diver67 » Пн май 13, 2013 9:01 pm

Auri писал(а):
Talisa_F писал(а):
Auri писал(а):
Diver67 писал(а):Никакая любовь незаменит взаимопонимания и гармоничного взаимодействия. Сойдёт на нет со временем. Проверено :o

потому что это не любовь, а влечение, приправленное представлениями-иллюзиями о любви...
мать своего дитя любит без всяких обусловленностей, даже если не понимает (особенно когда они вырастают) и если возникают дисгармоничные ситуации (ссоры)... и представьте, даже если ТИМы не комфортные друг для друга.


Принимать ситуацию как она есть - это очень хорошо. Есть люди, которых мы не выбираем (родители, дети, братья и т.п). Остальных людей мы выбираем сами. Diver67 не имел в виду ни страсть, приправленную иллюзиями, ни любовь к детям. Зачем сравнивать любовь матери к ребенку и любовь к мужу/жене, например. Все-таки это разная любовь. А есть еще любовь к Родине. А если говорить о безусловной любви, то на таком высоком уровне любви люди вообще жен/мужей и детей не заводят - святые люди.

любовь одна, разными бывают иллюзии


Позволю себе не согласицца :)
У Древних Греков этой самой любви различали видов шесть, кажется. Да-да. Перекос в одновариантность, а правильнее в одномисочный винигрет под названием "Любовь" произошёл позже. И мы так привыкли уже.
Это как с цветами. У нас, мегаумных европейцев их аж семь штук! Афигеть какое богатство красок! А у отсталых азиатов(японцев) штук 200 кажется, цветов!
Снег для нас это максимум 2-3 разновидности. А у Чукчшей х.з скока, толи сотня толи 2 сотни разного снега.
Аватара пользователя
Diver67
Активист
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2013 1:48 pm
Откуда: Одесса
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Расстановщик и т.д.

Жизнь в контакте с другими ТИМ-ами. Как не поехать умом.

Сообщение Diver67 » Пн май 13, 2013 9:02 pm

Сыворотка писал(а):Убейте, но соционика нужна чтобы лучше понимать и качественнее любить разных социумов.


Таки да
Аватара пользователя
Diver67
Активист
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2013 1:48 pm
Откуда: Одесса
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Расстановщик и т.д.

Жизнь в контакте с другими ТИМ-ами. Как не поехать умом.

Сообщение Auri » Вт май 14, 2013 7:15 am

Diver67 писал(а):
Auri писал(а):
Talisa_F писал(а):
Auri писал(а):
Diver67 писал(а):Никакая любовь незаменит взаимопонимания и гармоничного взаимодействия. Сойдёт на нет со временем. Проверено :o

потому что это не любовь, а влечение, приправленное представлениями-иллюзиями о любви...
мать своего дитя любит без всяких обусловленностей, даже если не понимает (особенно когда они вырастают) и если возникают дисгармоничные ситуации (ссоры)... и представьте, даже если ТИМы не комфортные друг для друга.


Принимать ситуацию как она есть - это очень хорошо. Есть люди, которых мы не выбираем (родители, дети, братья и т.п). Остальных людей мы выбираем сами. Diver67 не имел в виду ни страсть, приправленную иллюзиями, ни любовь к детям. Зачем сравнивать любовь матери к ребенку и любовь к мужу/жене, например. Все-таки это разная любовь. А есть еще любовь к Родине. А если говорить о безусловной любви, то на таком высоком уровне любви люди вообще жен/мужей и детей не заводят - святые люди.

любовь одна, разными бывают иллюзии


Позволю себе не согласицца :)
У Древних Греков этой самой любви различали видов шесть, кажется. Да-да. Перекос в одновариантность, а правильнее в одномисочный винигрет под названием "Любовь" произошёл позже. И мы так привыкли уже.
Это как с цветами. У нас, мегаумных европейцев их аж семь штук! Афигеть какое богатство красок! А у отсталых азиатов(японцев) штук 200 кажется, цветов!
Снег для нас это максимум 2-3 разновидности. А у Чукчшей х.з скока, толи сотня толи 2 сотни разного снега.

для понятности дам другое объяснение:
Бог один, а религий много
Свет один, а в преломлении получается много цветов... и так далее в общем
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21544
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Жизнь в контакте с другими ТИМ-ами. Как не поехать умом.

Сообщение Yabloko » Вт май 14, 2013 8:27 am

Любовь одна, а подделок под нее тысячи...
Изображение
Аватара пользователя
Yabloko
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 12:04 pm
Откуда: Украина
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Профессия: сметчик

Жизнь в контакте с другими ТИМ-ами. Как не поехать умом.

Сообщение Вопрошающий » Вт май 14, 2013 4:00 pm

Это всё вопросы восприятия и традиций классификации. Всё-таки наличие общих явлений не должно мешать более детальному взгляду на вещи и более тонкому чувствованию.
Интересно, как бы опухли чукчи, если приехать да заявить, мол снег один, а они там иллюзии разводят.
Спроси себя, зачем ты это читаешь.
Аватара пользователя
Вопрошающий
Участник
Участник
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Сб апр 27, 2013 6:29 pm

Жизнь в контакте с другими ТИМ-ами. Как не поехать умом.

Сообщение Diver67 » Вт май 14, 2013 5:05 pm

yabloko писал(а):Любовь одна, а подделок под нее тысячи...

Да, эта фигня тоже есть :(
Аватара пользователя
Diver67
Активист
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2013 1:48 pm
Откуда: Одесса
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Расстановщик и т.д.

Жизнь в контакте с другими ТИМ-ами. Как не поехать умом.

Сообщение DoppelZ » Пн май 20, 2013 9:03 am

Вопрошающий
Снега три. Белый (свежий), черный (придорожный) и желтый (нувыпонялиочемя) :add29
"Любовь - это не только чувство человека к живому или неживому объекту, но и комплекс действий, направленных на то, чтобы принести этому объекту непоправимую пользу" (с)
Портал в днев
Аватара пользователя
DoppelZ
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 5097
Зарегистрирован: Сб мар 09, 2013 10:46 am
Пол: Женский
Темперамент: Холерик
Профессия: Заколебатель

Жизнь в контакте с другими ТИМ-ами. Как не поехать умом.

Сообщение Marat » Пт май 24, 2013 12:34 pm

не знаю откуда идёт нить, но я продолжу о любви...
лично я считаю что чувство любви - оно одно. Всё что мы (люди) испытываем в момент осознания "я люблю" - это всё одно и то же чувство.
Но в то же время в каждой любви есть свой букет ароматов.
Любовь к любимой женщине, любовь к первой школьной любви (любовь к памяти о ней), любовь к питомцу, любовь к вину, любовь чёрт знает к чему, к запаху - всё это любовь, и она разная. К незнакомке проходящей любовь одна, к девушке с которой вчера переспал - другая, к жене третья, но любовь есть всегда - иначе нельзя жить :)
Ученик – это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который надо зажечь, а зажечь факел может лишь тот, кто сам горит.
Плутарх
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 14868
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 12
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Жизнь в контакте с другими ТИМ-ами. Как не поехать умом.

Сообщение Yabloko » Пт май 24, 2013 12:39 pm

Есть пара вопросов.
А сколько длится любовь?
Любят за что-то или просто так?

р.с.откуда нить и правда неясно, так же как и неясно какое отношение эти вопросы имеют к теме :D. но раз уж, значит вот
Изображение
Аватара пользователя
Yabloko
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 12:04 pm
Откуда: Украина
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Профессия: сметчик

Жизнь в контакте с другими ТИМ-ами. Как не поехать умом.

Сообщение Lolli » Пт май 24, 2013 12:44 pm

Marat писал(а):не знаю откуда идёт нить, но я продолжу о любви...
лично я считаю что чувство любви - оно одно. Всё что мы (люди) испытываем в момент осознания "я люблю" - это всё одно и то же чувство.
Но в то же время в каждой любви есть свой букет ароматов.
Любовь к любимой женщине, любовь к первой школьной любви (любовь к памяти о ней), любовь к питомцу, любовь к вину, любовь чёрт знает к чему, к запаху - всё это любовь, и она разная. К незнакомке проходящей любовь одна, к девушке с которой вчера переспал - другая, к жене третья, но любовь есть всегда - иначе нельзя жить :)


а как же влюбленность, увлечение, страсть, притяжение, симпатия, уважение? понимание между людьми (тоже ведь захватывает), глобальная ценность другого человека, в моем случае, как мужчины для меня в моей жизни вообще; старые чувства и воспоминание о них..такое понятие как мужчина-идеал, мечта" (ну ведь не любовь же это..пока)) в конце концов просто мужчина для флирта, или просто привлекательный - все что ли это у тебя любовь???
Аватара пользователя
Lolli
Активист
Активист
 
Сообщения: 755
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2012 11:44 am
Пол: Женский
Профессия: Архитектор

Жизнь в контакте с другими ТИМ-ами. Как не поехать умом.)

Сообщение mr Shadow » Пт май 24, 2013 12:51 pm

Marat писал(а):но любовь есть всегда - иначе нельзя жить :)

Да можно)) лучше без нее, чем с ней, как по мне.
Ne pas céder sur son désir!
Jacques Lacan
Аватара пользователя
mr Shadow
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7000
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 9:21 pm
Медали: 7
Пол: Мужской

Жизнь в контакте с другими ТИМ-ами. Как не поехать умом.)

Сообщение Risky » Пт май 24, 2013 1:25 pm

mr Shadow писал(а):
Marat писал(а):но любовь есть всегда - иначе нельзя жить :)

Да можно)) лучше без нее, чем с ней, как по мне.

Вот недавно вычитал, там были всякие гормоны, структуры мозга и т.п. и вот когда пошла речь за систему вознаграждения в наших мозгах предложено такое. Как по мне, прикольно. А вот верно ли кто его знает.
Любовь это самое доступное из интенсивных и самое интенсивное из доступных нам устойчивых циклов вознаграждения.
Reward system делает мотивацию из всего, ей без разницы. Можно на пищевом поведении, можно на социальной иерархии, можно на поисковом поведении. В каких-то пределах эти комплексы мотиваций могут сосуществовать, при ярко выраженной интенсивности они начинают конкурировать и вытеснять друг друга, потому как мощности системы не безграничны. Это общее правило для всех людей. Из чего именно конкретный отдельный человек сделает себе сверхпоощрение,- дело десятое. Это может быть власть, или творчество, или деньги, или слава, или воспитание детей, или химические вещества, или что угодно. Или любовь. Опийный наркозависимый напрямую лупит героином по своим опиатным рецепторам, поэтому довольно быстро все прочие мотивы из его жизни вытесняются. У товарища Сталина тяга к доминированию начисто вытеснила все прочие радости, -какие бабы, какая там сочинская ривьера, вы о чем? Всю его тиранскую жизнь чувака так перло, что дай бог каждому. Какой-нибудь условный Прохоров не испытывает никакой потребности в романтической любви, и женщин употребляет как картошку с тушлом, потому что давно, счастливо и взаимно влюблен в Большие Деньги в виде своего Норникеля, или что там у него. Сэр Исаак Ньютон был псих, каких поискать, но у него всю жизнь в голове играла и переливалась музыка сфер. Ван Гогу или там Оскару Уайльду в голову не приходило бросить все и вернуться на работу в офис, и вовсе не потому, что им нравилось жить в нищете и умирать в бараке. Без разницы, из чего человек сделает себе сверхценную идею. Все важные и все неважные люди, от величайших гениев и злодеев до смирных крестьян и тишайших мещан,- зависимы от этого. Человек готов на все, на любые низости и любое величие души,- ради благосклонного взгляда своих nucleus accumbens. Другое дело, что особые и крайние формы доступны далеко не всем, это должен быть особенный и специфично устроенный человек. Не все талантливы, не у всех остра тяга к доминированию, не все готовы сносить любые удары судьбы ради великой мотивации.

Любовное же чувство доступно более-менее всем. Да, я наслышан, как трудно самостоятельной девушке найти приличного мужчину в наши дни и все такое, но это уже локальные изгибы социалки. В целом же романтическая любовь это оптимальное соотношение цена/качество. Это IKEA, Wal-Mart и Facebook в мире циклов вознаграждения. Собственно секс и размножение тут вообще не при чем, просто сексуальное поведение оказалось наиболее удобным базисом, на котором можно было выстроить устойчивую и масштабную структуру. Были бы мы разумные велоцерапторы с рептильным экономным метаболизмом, и требовали бы приема пищи раз в неделю, после чего впадали на несколько часов в блаженное забытье,- я вполне могу себе представить, что аналогичное глубокое и сильно чувство выстроилось у нас на пищевом поведении. Но мы это мы, и наша сексуальная активность, - твердо биологически обоснована, имеет физиологическое подкрепление, и при этом не жестко зарегулирована и допускает в каких-то пределах мобильность и пластичность. Нет никакой изначальной потребности в любви. Совершенно запросто можно вообще без любви обойтись, абсолютно никаких проблем заменить ее на что-нибудь иное равноценное. Но для обычной случайной человеческой особи любовь,- это очень удобный, очень доступный и очень высокого качества прямой доступ к системе вознаграждения.
Но какая эгоистичная и ленивая сволочь в душе не мечтает быть белой и пушистой?
Аватара пользователя
Risky
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5181
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 9:07 pm
Откуда: Украина
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: IT технологии

Жизнь в контакте с другими ТИМ-ами. Как не поехать умом.

Сообщение Marat » Пт май 24, 2013 1:43 pm

yabloko писал(а):Есть пара вопросов.
А сколько длится любовь?

Еврейский ход:
любовь к чему-то или любовь вообще?
yabloko писал(а):Любят за что-то или просто так?

любовь (в широком смысле) наполняет любящего человека. Откуда она приходит - шут её знает. Конечно она вызвана чем-то, но не ясно, вызвана она объектом любви, или любящий сам её в себе взращивает.
Я бы ответил так: любят в связи с чем-то. 8-)
Любовь (в широком смысле) есть всегда, и чтобы её почувствовать нужно только настроиться. Любовь, как частный случай может длиться ровно столько, сколько ваше внимание направлено на объект любви, или на память о нём. В то же время, если вы перенастроитесь с одной любви на другую, то вы поймёте что больше не хотите видеть любовь в этом вот объекте, а хотите в другом.
Ученик – это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который надо зажечь, а зажечь факел может лишь тот, кто сам горит.
Плутарх
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 14868
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 12
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Пред.След.

Вернуться в Бета

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Butler, Самотипирование, Esti, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Рукомойник, Гримми, SeaSoul, Smug_Cat, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Варшава