Беседа 10. Первые очаги цивилизаций. Бронзовый век

Доисторический период, Древний мир, Средние века, Новое и Новейшее время. История различных стран и народов.

Беседа 10. Первые очаги цивилизаций. Бронзовый век

Сообщение luchnivik » Ср фев 16, 2022 10:16 pm

Всем привет.
Идём по учебникам.
- Уколова, стр. 24-28. Там будет повторение темы про протогорода, которые мы уже прошли.
- Акулов, стр. 43-48 (номера страниц файлов, не самой книги).
Вопросы предлагаю взять из обоих учебников.
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 15305
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Откуда: ФВЛЭ+ВНБП+ФСЭА
Медали: 6
Пол: Мужской
Профессия: влсм+гндт+псма+мнвл

Re: Беседа 10. Первые очаги цивилизаций. Бронзовый век

Сообщение ветер перемен » Чт фев 17, 2022 8:22 am

1. Что такое цивилизация и каковы её признаки.
Цивилизация - это форма социального общежития, характеризующаяся выделением общества из природы и преобладанием искусственных факторов развития над естественными (Википедия). Признаками Ц. являются возникновение государств, развитие городов, появление письменности, монументальное строительство, развитие религии и культуры.

2. Как возникли первые города?
Предположительно, накопление богатства за счёт упорного земледельческого труда позволило жителям заняться расширением имеющегося поселения и постепенно превратить его в город. Так появились древние города Иерехон и Чатал-Гуюк.

3. Какая связь существует между открытием человеком разных металлов и названием периодов в истории?
Названия веков были даны по тому металлу, использовать который научился человек в тот период времени.
С конца 4-го тысячелетия до н.э. и до середины 1-го тысячелетия до н.э. люди изобрели и стали изготавливать орудия из бронзы - сплава меди и олова. Бронза была прочнее и твёрже меди, поэтому изделия из неё заменили каменные и медные орудия труда. Из неё так же изготавливали посуду и статуи для украшения дворцов и храмов. Этот отрезок времени назвали бронзовым веком.
С первой половины 1-го тысячелетия до н.э. научились выплавлять и обрабатывать железо. Этот период назвали "железный век". Он продолжается и поныне.

4. Что такое Древний Восток?
Древним Востоком называют древние государства Азии и Северной Африки.

5. Что такое ирригация?
И. - это система искусственного орошения земель. Она включала сеть каналов, водохранилищ, дамб и плотин.

6. Какие реки называют Великими? Почему первые государства появились именно в их долинах?
Великими называют Нил в Северной Африке, Тигр и Евфрат в Месопотамии (совр. Турция, Ирак и Сирия), Инд и Ганг на полуострове Индостан, Хуанхэ и Янцзы на востоке Азии. Из-за ежегодно разливающихся на много километров рек, несущих с собой ил, почва в их долинах была мягкой для обработки и очень плодородной. Чтобы использовать разливающуюся воду для полива посевов и при этом обезопасить поселения от затопления требовалось провести масштабные ирригационные работы, а затем поддерживать систему в рабочем состоянии. Это было под силу только объединённым усилиям большого количества людей и требовало продуманной организации труда, а это в свою очередь требовало централизованного руководства.

7. Когда и почему появилась письменность?
Письменность появилась для учёта в большом и сложном хозяйстве, где было невозможно всё запомнить.

8. Где могли использовать труд рабов? Могли ли рабы трудиться на сооружении каналов?
Рабами становились захваченные во время войн женщины и подростки. Скорее всего они выполняли тяжёлую и неприятную работу, которую не желали выполнять их хозяева. Сооружение каналов было делом тяжёлым, поэтому логично предположить, что для неё использовали рабов.
Аватара пользователя
ветер перемен
Местный
Местный
 
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: Пн сен 23, 2019 8:10 am
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Беседа 10. Первые очаги цивилизаций. Бронзовый век

Сообщение Speranza » Чт фев 17, 2022 4:16 pm

1. Какая связь существует между открытием человеком разных металлов и названием периодов истории?
Периоды истории принято обозначать по названиям металлов, которые использовали люди. Первым открытым металлом была медь (ок. 7 тысяч лет назад), по ней назван энеолит - медно-каменный век. Затем наступил бронзовый век, который длился с конца 4 тысячелетия до н.э до середины 1 тысячелетия до н.э. Бронзовый век сменился железным.

2. Как возникли первые города?
Известные древнейшие города мира - Иерихон и Чатал-Гуюк. Города возникли из поселений земледельцев, которые постепенно обогатились и расширились.

3. Перечислите основные признаки перехода от первобытности к цивилизации.
Создание искусственной среды обитания: развитие земледелия и скотоводства, появление ремёсел, строительство городов, возникновение государств, развитие письменности, религии и культуры.

4. Что такое ирригация? Почему без ирригации в долинах Великих рек не возможно было земледелие?
Ирригация - система искусственного орошения, состоящая из сети каналов, водохранилищ, дамб, плотин. Без ирригации земледелие было невозможным, потому что большие реки регулярно разливались и сносили всё на своём пути. Кроме того, вода нужна была для полива.

5. Почему первые государства появились именно в долинах Великих рек?
Для сооружения системы ирригации требовались значительные усилия больших общин, и чтобы координировать и руководить работой множества людей понадобилась сильная централизованная власть со сложной системой соподчинения.

6. Перечислите черты, которые отличают первые государства от неолитических общин земледельцев и скотоводов.
Наличие постоянного верховного правителя и слоя чиновников, письменность, развитие жреческого и военного сословия.

7. Когда и почему появилась письменность?
Письменность появилась как подспорье для контроля и учёта в сложном хозяйстве. Считается, что письменность появилась примерно пять с половиной тысяч лет назад.

8. Где могли использовать труд рабов? Подумайте, могли ли рабы трудиться на сооружении каналов.
Труд женщин и подростков использовался как помощь в домашнем хозяйстве. На сооружении каналов могли работать взрослые мужчины, а их обычно вырезали. Кроме того, ирригационные работы требуют от участников высокой мотивации и слаженности. Потому я считаю маловероятным, что там был задействован рабский труд.

9. Почему орудия из бронзы вытеснили медные?
Бронза - более твёрдый металл, чем медь, орудия из неё практичнее и надёжнее.
"Дюма" и "Гёте" в моём профиле суть типы временные, игровые и ситуативные
Аватара пользователя
Speranza
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 22407
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Откуда: Germany
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Re: Беседа 10. Первые очаги цивилизаций. Бронзовый век

Сообщение Буран » Чт фев 17, 2022 7:25 pm

ветер перемен писал(а):1. Что такое цивилизация и каковы её признаки.
Цивилизация - это форма социального общежития, характеризующаяся выделением общества из природы и преобладанием искусственных факторов развития над естественными (Википедия). Признаками Ц. являются возникновение государств, развитие городов, появление письменности, монументальное строительство, развитие религии и культуры.


Тут возникают проблемы с терминологией.

Во-первых, слово "цивилизация" используется как минимум в двух смыслах:

1) Цивилизация как определённая стадия развития человечества -- период после первобытного общества. Есть разные признаки цивилизации:
- появление городов;
- появление ремёсел;
- появление письменности;
- появление государств.

Но эти события могут отделять друг от друга тысячелетия! В какой же момент появляется цивилизация?

А развитие религии и культуры -- ещё более расплывчатый признак. В какой момент религию можно считать уже развитой? Я считаю, что с появлением монотеизма (как в авраамических религиях и в зороастризме) или хотя бы генотеизма (как в дхармических религиях). Но в Римской Империи, скажем, монотеизма ещё не было в III веке н.э. -- притом, что государство и письменность насчитывали уже тысячу лет.

А сложные и развитые политеистические религии есть и у аборигенов Австралии. Притом, что цивилизации у них, очевидно, нет.

2) Цивилизация как область в пространстве и времени, имеющая некоторую общность общества, культуры и исторического развития. В этом смысле, было и есть множество разных цивилизаций. Например, египетская цивилизация, цивилизация Междуречья, русская цивилизация, европейская цивилизация.

Тут вопросов ещё больше. Как отделять разные цивилизации друг от друга? В какой момент цивилизация появляется? Когда она исчезает? Как определять преемственность цивилизаций друг от друга? В чём разница между цивилизацией и народом?

7. Когда и почему появилась письменность?
Письменность появилась для учёта в большом и сложном хозяйстве, где было невозможно всё запомнить.


Да, думаю так. Но тут ещё вопрос, что считать настоящей письменностью.

Пиктограммы, т.е. просто рисунки, обозначавшие те или иные предметы и события, использовались ещё в 4-5 тысячелетии до н.э. То есть они, похоже, появились примерно одновременно с ремёслами и экономическими отношениями. Кстати, у меня есть гипотеза: возможно, когда появились первые заменители денег, на них тоже наносились пиктографические рисунки? Надо погуглить.

А символическая письменность -- иероглифы -- похоже, впервые появилась в уже существующих государствах: Шумере и Египте.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Re: Беседа 10. Первые очаги цивилизаций. Бронзовый век

Сообщение ветер перемен » Пт фев 18, 2022 6:01 am

Буран, я тоже не вполне довольна определением цивилизации. У меня отложилось что-то вроде "устойчивое объединение разных родов для совместной деятельности по преобразованию природы".

А письменность - это сообща оговоренные знаки или переданные от одного поколения к другому, т.е. это не то, что придумал один человек для собственного пользования. Если этот показатель был уже в 4 - 5 тысячелетии до н.э., то по-моему это уже можно считать письменностью.
Аватара пользователя
ветер перемен
Местный
Местный
 
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: Пн сен 23, 2019 8:10 am
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Беседа 10. Первые очаги цивилизаций. Бронзовый век

Сообщение mr.Midas » Пт фев 18, 2022 6:43 am

Буран писал(а):1) Цивилизация как определённая стадия развития человечества -- период после первобытного общества. Есть разные признаки цивилизации:
- появление городов;
- появление ремёсел;
- появление письменности;
- появление государств.

Но эти события могут отделять друг от друга тысячелетия! В какой же момент появляется цивилизация?

Урбанизация не является цивилизационным признаком. Она следствие, а не причина.
Цивилизация - культурная общность обладающая:
- устойчивым развитием
- способная создавать новое знание
- сохранять знания между поколениями
- транслировать свои знания (влиять через знания) во вне своей культуры.
Ремесла покрывают первые два пункта. Письменность третий, а государство - четвертый.
Культурная общность становится цивилизацией только при появлении государства.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Беседа 10. Первые очаги цивилизаций. Бронзовый век

Сообщение ветер перемен » Пт фев 18, 2022 7:02 am

mr.Midas писал(а):культурная общность

mr.Midas, если "общность" - это понятно (объединение), то с культурой сложнее. Культура - это же осознанное воздействие чего-то на что-то, приложение усилий. Вот кто или что выступает в роли культуры в вашем определении цивилизации, кто прикладывает усилия? Или она уже сама по себе развилась (культура) и теперь влияет? Или может быть каким-то другим синонимом заменить "культурная" в словосочетании "культурная общность".
Аватара пользователя
ветер перемен
Местный
Местный
 
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: Пн сен 23, 2019 8:10 am
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Беседа 10. Первые очаги цивилизаций. Бронзовый век

Сообщение mr.Midas » Пт фев 18, 2022 7:22 am

ветер перемен писал(а):Культура - это же осознанное воздействие чего-то на что-то, приложение усилий.

Именно что осознанное. Культура - эпигенетическая форма хранения и трансляции адаптивных знаний к ареалу возникновения/проживания. Собственно культура выполняет ровно ту же функциональную роль что и геном. Фактически имеем эволюционную последовательность генотип-фенотип-культура...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Беседа 10. Первые очаги цивилизаций. Бронзовый век

Сообщение ветер перемен » Пт фев 18, 2022 9:57 am

Понятно. То есть у культуры есть носители. И они могут поддерживать культуру и передавать её дальше, а могут не поддерживать и не передавать, и тогда культура закончится или регрессирует. И то и другое (поддерживание и неподдерживание культуры) может происходить как осознанно, так и неосознанно.
Аватара пользователя
ветер перемен
Местный
Местный
 
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: Пн сен 23, 2019 8:10 am
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Беседа 10. Первые очаги цивилизаций. Бронзовый век

Сообщение Буран » Пт фев 18, 2022 10:40 am

Я тут подумал, что границу между пиктограммами и иероглифами провести очень сложно. Фактически, первые плавно преобразовывались во вторые. Так что можно считать, что пиктограммы -- это уже письменность. И появились они вскоре после появления городов и ремесел -- как, например, в Винче.

А мою гипотезу про надписи на деньгах моя Гю отвергла. Она сказала, что первые универсальные эквиваленты -- редкие предметы, и деньгами они становились автоматически, в силу своей редкости. Иногда, впрочем, их носили на шее как ожерелье, и тогда в них делали дырки.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Re: Беседа 10. Первые очаги цивилизаций. Бронзовый век

Сообщение mr.Midas » Пт фев 18, 2022 1:19 pm

ветер перемен писал(а):И они могут поддерживать культуру и передавать её дальше, а могут не поддерживать и не передавать

Для культуры, как и для генома, подсчитан нижний предел устойчивости. Для устойчивого развития культуры надо не менее 120-130 индивидов (для генома 60-70 не близко родственных). Более того, культура оказавшаяся в чуждом ареале деградирует и исчезает. Вместо неё формируется новая, если будет достаточно носителей.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Беседа 10. Первые очаги цивилизаций. Бронзовый век

Сообщение Michael_Loger » Чт янв 19, 2023 4:33 pm

Мир-система Бронзового века. Георгий Дерлугьян

Когда впервые возникло международное разделение труда? Как оно довело Данию Бронзового века до экологической катастрофы? Насколько широко простиралась мир-экономика второго тысячелетия до нашей эры и может ли её судьба рассказать что-то о нашем будущем?

Аватара пользователя
Michael_Loger
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3660
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 5:24 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Преподаватель


Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Айрин1, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], LeRoy, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]