Гиперпространство

Астрофизика, небесная механика, космология. Календари. Системы небесных координат. Астрономические объекты. Исследование космоса и тайны Вселенной.

Гиперпространство

Сообщение mr.Midas » Сб дек 03, 2011 11:23 pm

Во-первых, я ничего не говорил про сами события, а только про информацию о них.

Это только если исходить из достоверности вещих снов и прорицателей - единственные каналы инверсного потока информации. А вообще-то будущее аналогично квантовой суперпозиции, где настоящее процесс измерения. :o
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Гиперпространство

Сообщение vadimr » Сб дек 03, 2011 11:52 pm

mr.Midas писал(а):
Во-первых, я ничего не говорил про сами события, а только про информацию о них.

Это только если исходить из достоверности вещих снов и прорицателей - единственные каналы инверсного потока информации. А вообще-то будущее аналогично квантовой суперпозиции, где настоящее процесс измерения. :o

Я писал уже, что к достоверности и прорицаниям это не имеет отношения. Информация не перестаёт быть информацией оттого, что она не имеет стопроцентной достоверности. Мы о многих (формально о всех) вещах в мире узнаём косвенными методами, с определённой ограниченной степенью уверенности.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39271
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Гиперпространство

Сообщение mr.Midas » Вс дек 04, 2011 12:05 am

Я писал уже...

И ни слова о реверсивном потоке информации, а только о проективном. От того что предположение сбылось не сделало его результатом встречного потока.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Гиперпространство

Сообщение vadimr » Вс дек 04, 2011 12:56 am

mr.Midas писал(а):И ни слова о реверсивном потоке информации, а только о проективном. От того что предположение сбылось не сделало его результатом встречного потока.

Переобозначить можно всё, что угодно. А предположение о будущем, даже если бы оно и не сбылось, по всем логическим понятиям имеет причину в будущем (возможно, не наступившем) и следствие в прошлом. Ну, или второй вариант – что мы детерминированные автоматы, и наши мысли о будущем являются просто проявлением механического движения наших молекул, длящегося из прошлого. Но уж если признать свободу воли, то получается, что воля эта не ограничена ходом времени.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39271
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Гиперпространство

Сообщение Sandor » Вс дек 04, 2011 1:29 am

vadimr писал(а):
mr.Midas писал(а):И ни слова о реверсивном потоке информации, а только о проективном. От того что предположение сбылось не сделало его результатом встречного потока.

Переобозначить можно всё, что угодно. А предположение о будущем, даже если бы оно и не сбылось, по всем логическим понятиям имеет причину в будущем (возможно, не наступившем) и следствие в прошлом. Ну, или второй вариант – что мы детерминированные автоматы, и наши мысли о будущем являются просто проявлением механического движения наших молекул, длящегося из прошлого. Но уж если признать свободу воли, то получается, что воля эта не ограничена ходом времени.

Причина в прошлом, причина предположение.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Гиперпространство

Сообщение mr.Midas » Вс дек 04, 2011 10:23 am

vadimr писал(а):А предположение о будущем, даже если бы оно и не сбылось, по всем логическим понятиям имеет причину в будущем (возможно, не наступившем) и следствие в прошлом. Ну, или второй вариант – что мы детерминированные автоматы, и наши мысли о будущем являются просто проявлением механического движения наших молекул, длящегося из прошлого. Но уж если признать свободу воли, то получается, что воля эта не ограничена ходом времени.

А вот не надо подменять и сеять путаницу. :evil: Изображение Причина всегда в прошлом, а в будущем цель. А поскольку и цели и причины множественны, то и получаем конусы детерминированной вероятности (правда у этих конусов границы отнюдь не линейны, а скорее уж степенн'ые, из-за фрактальной природы самости).
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Гиперпространство

Сообщение Counter Strike » Вс дек 04, 2011 10:34 am

Расскажу, как в парапсихологии принято моделировать, довольно материалистический подход.

Какое-то наше будущее УЖЕ заложено теми факторами, существующим в настоящем, которые либо 1) сильнее нас в чем-то либо 2) мы о чем-то не думаем и решение уже принято и за нас тоже (в реальной ситуации мы просто не успеем по сравнению с ними быстро "промоделировать" ситуацию, расклад сил, возможности и т.д.

Какую-то такую информацию "о будущем" мы вполне можем "считывать".
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Гиперпространство

Сообщение Counter Strike » Вс дек 04, 2011 10:36 am

Разница между информацией "о будущем" и "из будущего"... :add14
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Гиперпространство

Сообщение Counter Strike » Вс дек 04, 2011 10:38 am

Бужущее в основном многовариантно, во всяком случае для человека.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Гиперпространство

Сообщение mr.Midas » Вс дек 04, 2011 10:42 am

Вот именно что в кавычках, так как просто у ПСС детерминированный характер на конкретном участке. К сожалению еще никто не отважился поставить нормальный эксперимент (с изолируемой капсулой) на предсказания для индивида (у него масштаб приемлемый). Так что приходится считать наличие провидцев фактором чуда, а не реальностью. :(
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Гиперпространство

Сообщение Counter Strike » Вс дек 04, 2011 10:56 am

Да, и еще момент: будущее моделируется, прогнозируется всеми живыми организмами, не только человеком (начиная с одеоклеточных).
Вопрос в том, что считать информацией о будущем/из будущего.
Животные о каких-то стихийных бедствиях узнают через, допустим, волны низкой частоты. Они для них предвестник чего-то более ужасного, опасного для жизни, т.е. информация. Информация - это что-то, что снижает неопределенность развития [ситуации]. Конечно, в данном случае она не из будущего по происхождению, но она о будущем.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Гиперпространство

Сообщение Counter Strike » Вс дек 04, 2011 11:01 am

Будущее существует только в привязке к тому или иному объекту. Будущее - это наличие достаточных внешних и внутренних ресурсов для продолжения существования объекта, отсутствие взаимодействий, которые ведут к разрушению объекта в его сущности (нами определенным образом понимаемой). Просто "будущего" не существует. На худой конец говорят о будущем Вселенной - в пределе.

Если мы говорим о информации о будущем, можно, кстати, поспекулировать о том, почему (зачем? кем? чем? как?) она производится :add14 .

Что для одного объекта информация, для другого - пустой звук... Интерфейсы, протоколы, уровень развития... Про-активность живых систем...
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Гиперпространство

Сообщение Counter Strike » Вс дек 04, 2011 11:05 am

Но интровертированный взгляд (по Аушре) говорит и о выживании целостности (поля)... Поле может жертвовать одним объектом для сохранения своей сущности...
Не выживает один объект, но целостность выживает...
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Гиперпространство

Сообщение bronze » Вс дек 04, 2011 3:24 pm

да, пожалуй отдельная темка про время назрела...
Всё к лучшему в этом лучшем из возможных миров
Аватара пользователя
bronze
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 1:19 am
Откуда: Россия
Пол: Женский
Темперамент: Флегматик

Гиперпространство

Сообщение Faradei » Ср дек 07, 2011 1:58 pm

да, пожалуй отдельная темка про время назрела...

пожалуй да.... надо-бы создать.
Я переживаю по поводу Конца Света. ВДРУГ ЕГО НЕ БУДЕТ!?
Аватара пользователя
Faradei
Активист
Активист
 
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 8:03 pm
Откуда: Саратов
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Темперамент: Меланхолик
Профессия: студент

Пред.След.

Вернуться в Астрономия

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Айрин1, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], LeRoy, rtanya, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]