Бозон Хиггса

Механика, теория относительности, термодинамика, электродинамика, оптика, акустика. Ядерная и квантовая физика. Занимательные факты.

Бозон Хиггса

Сообщение Horn_85 » Вт окт 15, 2013 10:15 pm

solaria писал(а):
Kagesai писал(а):
solaria писал(а):Вы про квантовую теорию поля слышали что-нибудь?Я к тому, что физический вакуум - это полевой вид материи, находящейся в невозбужденном состоянии. Не абсолютное "ничто".


Прогнозирую вопрос к тебе - "а что такое поле?". И т.д.


По́ле в физике — одна из форм материи, характеризующая все точки пространства (или, шире, пространства-времени) и обладающая бесконечным числом степеней свободы. (с)
http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%28%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29

Вообще я не пойму, его что, забанили в гугле? Почему он здесь это спрашивает? )



Поле в КТП, это мешок с операторами, оно ничего физически не описывает(нет непосредственного физического смысла) и выступает всего лишь подпоркой к постулату под названием корпускулярно-волновой дуализм, не было бы этого постулата, вовсе не пришлось бы городить весь этот огород из волновых осциляторов и функций, сам мат аппарат по сути это "сферический конь в вакууме", в КТП он выполняет роль фактического "сплайна", т.е. аппроксимации под увиденные опытным путем вещи, не более, но то что не было увидено на опыте эта теория объяснить не в состоянии, отсюда куча проблем, проблем у КТП море включая даже чисто теоретические, т.е. даже "сплайн" нормально построить не в состоянии, возникают проблемы типа "перенормировок", как правило такие проблемы решаются банальным договором между физиками, и далее проблемы как бы не существует, к слову такое в физике случается далеко не в первые, но теория которая этим грешит никак не может претендовать на некую универсальность, хотя официально заявлено именно это.

Еще раз, в вакууме по сути, с точки зрения КТП ничего нет, его наполнение нужно только для того чтобы описать частицу с точки зрения корпускулярно-волнового дуализма, это на все 100% виртуальные структуры, которых по сути нигде нет, они просто не существуют нигде кроме как в теории, т.е. это такая полностью высосаная из пальца структура которой нет.

Другая огромная проблема в том что полей в КТП ровно столько, сколько частиц, свои поля есть как у фотонов, так и у остальных частиц, при этом в рамках существующей теории их никак соединить нельзя, таким образом размножение сущностей без всякой меры достигло в физике громадных величин и тенденции к их уменьшению никак не предвидится.

В принципе, с самого начала было понятно что такой извращенский (по другому не могу объяснить) подход будет давать сбой, вместо того чтобы формировать одну частицу из некоей первичной субстанции в физике постулируется что эта частица, внимание, возникает из некоей среды, где до этого барахталось бесчисленное множество самых разных частиц во всех возможных конфигурациях, т.е. физики по сути поступают наоборот, не создают частицу, а пытаются создать пространство где существуют все частицы кроме этой одной, и называют это пространство полем.

Т.е. такой подход заведомо обречен на провал, нельзя описать сразу все возможные варианты, никакого количества операторов для этого не достаточно.

С другой стороны, есть элементарный подход, постулируй вместо виртуального поля реальную материю, делай из нее частицы, сколько угодно в любых количествах, не нужно всю материю обсчитывать, это попросту не необходимо, нужно обсчитать ровно одну частицу. Поля элементарные(гравитационное) это банальные искривление этой материи, не нужно никаких виртуальных структур, все поля строго материальны.

Физическое проявление этой материи давно зарегистрировано, физики об этом прекрасно знают, вот так.
Horn_85
Местный
Местный
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 3:39 am
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Пушкин (ЭФВЛ)
Темперамент: Флегматик

Бозон Хиггса

Сообщение VIR » Ср окт 16, 2013 8:41 am

Horn_85 писал(а):
Другая огромная проблема в том что полей в КТП ровно столько, сколько частиц, свои поля есть как у фотонов, так и у остальных частиц, при этом в рамках существующей теории их никак соединить нельзя, таким образом размножение сущностей без всякой меры достигло в физике громадных величин и тенденции к их уменьшению никак не предвидится.

Ничего подобного. Стандартная модель резко сократила число фундаментальных полей/частиц.
VIR
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2013 8:27 pm
Пол: Мужской

Бозон Хиггса

Сообщение Horn_85 » Ср окт 16, 2013 5:55 pm

VIR писал(а):Ничего подобного. Стандартная модель резко сократила число фундаментальных полей/частиц.


Какая разница сколько полей если каждое постулируется отдельно, понятно что их как-то попытаются объединить, но уже ясно что это чрезвычайно сложно, я например прочитал об операторах бесконечных по времени в обе стороны, и по пространству, обсуждается например что те процессы которые не должны наблюдаться попросту будут сваливаться за сотни световых лет, т.е. они по теории есть, но где-то там далеко по времени и по пространству - так нельзя делать, с таким подходом можно обосновать все что угодно.

Если у вас постулируется поле без материи то совершенно ясно к чему это все приводит - к тому что пространство (поле) должно быть наполнено бесчисленным множеством операторов этих частиц, во всех возможных конфигурациях, т.к. по другому их просто неоткуда взять, они должны быть уже готовыми, в нужных конфигурациях и ждать своего часа в виртуальном состоянии, ждать когда волновая функция пролетит мимо и выведет их наружу, совершенно понятно что такой подход обречен - каждая новая частица, каждый новый эффект, потребует новых догм - операторов, наполняющих пространство, и все они плетутся уже ЗА процессами а не перед ними, т.е. это и есть аппроксимация, как я уже и сказал.

Хорошая теория развивается наоборот, из нескольких постулатов раскрываются новые процессы, как фрактал, постулируйте вместо поля со всеми возможными операторами материю, у нее фактически одно фундаментальное свойство - протяженность, ещё мерность, больше постулатов нет, все частицы формируются из одной материи а не постулируются, их может быть в принципе сколько угодно, при желании, у вас же каждая частица фактически из разных реальностей - каждая со своим полем, так не бывает, все частицы должны быть из одного пространства, а не наоборот.

В вашем поле только готовые объекты, поэтому сверх того вы там ничего не найдете, кроме того это поле полностью находится в вакууме, т.е. ни к чему не прицеплено, ничем не обусловлено, оно полностью висит в пустоте.
Horn_85
Местный
Местный
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 3:39 am
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Пушкин (ЭФВЛ)
Темперамент: Флегматик

Бозон Хиггса

Сообщение VIR » Чт окт 17, 2013 2:44 am

Horn_85 писал(а):
VIR писал(а):Ничего подобного. Стандартная модель резко сократила число фундаментальных полей/частиц.


Какая разница сколько полей если каждое постулируется отдельно, понятно что их как-то попытаются объединить, но уже ясно что это чрезвычайно сложно, я например прочитал об операторах бесконечных по времени в обе стороны, и по пространству, обсуждается например что те процессы которые не должны наблюдаться попросту будут сваливаться за сотни световых лет, т.е. они по теории есть, но где-то там далеко по времени и по пространству - так нельзя делать, с таким подходом можно обосновать все что угодно.

...


Вы сами-то понимаете что говорите?
VIR
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2013 8:27 pm
Пол: Мужской

Бозон Хиггса

Сообщение Horn_85 » Сб окт 19, 2013 7:22 pm

Для VIR:

"Открытие каждой новой "элементарной частицы" рассматривается в современной теории как обнаружение нового типа материи. По мере того как открывались новые частицы (а поскольку все частицы имеют и волновые свойства, можно сказать: новые типы полей), всё настоятельнее становилась потребность понять, почему их так много (сейчас уже более двухсот), объяснить их свойства и расшифровать, наконец, что означает само слово "элементарная" применительно к частице."

"Ещё одна тенденция: причина затруднений усматривается в том, что современная теория пытается излишне детализировать описание явлений в микромире. Подобно тому, как при переходе от классической механики к квантовой теряют смысл такие классические представления, как траектория частицы, прослеживание её координаты во все чередующиеся моменты времени, невозможно (и неправильно) пытаться описать в принятых понятиях детальную картину эволюции поля во времени — можно лишь ставить вопрос о вероятности перехода из начальных состояний поля, когда взаимодействие ещё не началось, в конечные состояния, когда оно уже закончилось. Задача заключается в нахождении законов, определяющих вероятности таких переходов (заметим, что такая программа фактически выходит за рамки традиционной К. т. п.). На первый план при этом выступает оператор (называемый S-матрицей), устанавливающий связь между вектором состояния Y(–¥) в бесконечном прошлом (t = – ¥) и вектором Y(+¥), относящимся к бесконечному будущему (t = + ¥): Y(+¥) = SY(–¥). Проблема заключается в нахождении законов, определяющих S-матрицу, причём таких законов, которые не основывались бы на детализированном описании эволюции системы во все промежуточные между t = – ¥ и t = + ¥ моменты времени. Об открывающихся здесь возможностях могут, например, свидетельствовать исследования, базирующиеся на рассмотрении зависимости S-матрицы от заряда и приводящие к новым типам решений задач К. т. п."

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Квантование пространства-времени/
Horn_85
Местный
Местный
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 3:39 am
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Пушкин (ЭФВЛ)
Темперамент: Флегматик

Бозон Хиггса

Сообщение VIR » Сб окт 19, 2013 9:35 pm

Horn_85 писал(а):
"Открытие каждой новой "элементарной частицы" рассматривается в современной теории как обнаружение нового типа материи. По мере того как открывались новые частицы (а поскольку все частицы имеют и волновые свойства, можно сказать: новые типы полей), всё настоятельнее становилась потребность понять, почему их так много (сейчас уже более двухсот), объяснить их свойства и расшифровать, наконец, что означает само слово "элементарная" применительно к частице."

Забутьте. Так было до Стандарной модели. В ней в качестве элементарных остались только 6 кварков, 6 лептонов, и калибровочные поля ответственные за взаимодействие. И еще бозон Хигса.

Я знаю что такое S-матрица. Меня этому учили. За рамки КТП там ничего не выходит
VIR
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2013 8:27 pm
Пол: Мужской

Пред.

Вернуться в Физика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Атех, enman, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, KostyaAndreev, Psheva82, Start_error, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой