Обратная вертность творческой и базовой функций

Соционические модели и функции

Обратная вертность творческой и базовой функций

Сообщение Наталья Ромодина » Пн фев 25, 2013 10:36 pm

special K писал(а):Касаемо [ЧИ] мне понравилось определение Калинаускаса "Целостность внешней ситуации; мир должен всегда быть гармоничным и целостным" - это действительно похоже на то, что я ощущаю, у него же написано про [ЧС] "Стабильность внешней формы, уверенность в своей внешности, в своих поступках", допустим это тоже мне понятно, но почему одно вытесняет другое.. У меня ощущение, что [ЧИ] и [ЧС] это одно и то же в определенном приближении.

Мне тоже более понятно, как Калинаускас объясняет. Но инструментальная соционика, по Штурвалу, как говорят, сильно отличается от популярной. [ЧИ] - это информация о том во внешней ситуации, что нельзя потрогать. А [ЧС] - это информация о том, что можно потрогать. Хотя волю, уверенность - разве их можно потрогать? Нет.
Это всё сложно, спорно, каждый видит по-своему и нет общего взгляда. Нет его.
Фактически модель А работает, а рассказать, описать, определить, по полочкам разложить пока не даётся.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16639
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Обратная вертность творческой и базовой функций

Сообщение Наталья Ромодина » Пн фев 25, 2013 10:36 pm

Olja писал(а):Все что я подчеркнула в Вашем посте - это и есть цепление, согласитесь?
Может, и да, смотря какой смысл вкладывать в слово "*цепление"
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16639
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Обратная вертность творческой и базовой функций

Сообщение special K » Пн фев 25, 2013 10:55 pm

Наталья Ромодина писал(а):Но инструментальная соционика, по Штурвалу, как говорят, сильно отличается от популярной.
Да не сильно, по четче определения местами, и только. Нужно не типировать, а изучать функции мышления. На самом деле нужны очень четкие определения функций, иначе как-то даже говорить не о чем.
Аватара пользователя
special K
Участник
Участник
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 11:07 am
Пол: Мужской

Обратная вертность творческой и базовой функций

Сообщение Мэйпл » Пн фев 25, 2013 10:57 pm

special K писал(а):
Мэйпл писал(а):Мыслительный процесс
Согласно Юнгу базовая функция должна быть наиболее осозноваема, какая бы она ни была.

Так сознание же не равно мышлению... Уж у Юнга-то тем более. В соционике хоть ''логика'' в тезаурусе, а у Юнга прямо - ''мышление'', отдельное от ''чувства'', ''ощущения'' и ''интуиции''. Специальное понятие то есть.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Обратная вертность творческой и базовой функций

Сообщение Мэйпл » Пн фев 25, 2013 10:59 pm

Есть воспринимающие функции, есть функции суждения, одна из них - мышление.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Обратная вертность творческой и базовой функций

Сообщение special K » Пн фев 25, 2013 11:00 pm

Возвращаясь к [ЧС] : "Стабильность внешней формы", что можете сказать о сенсороной стаблильности?
Аватара пользователя
special K
Участник
Участник
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 11:07 am
Пол: Мужской

Обратная вертность творческой и базовой функций

Сообщение special K » Пн фев 25, 2013 11:01 pm

Мэйпл писал(а):Есть воспринимающие функции, есть функции суждения, одна из них - мышление.

Мыслительным процессом я назвал все 4 функции, где-то сказано, то базовые иррациональные функции неосозноваемы?
Аватара пользователя
special K
Участник
Участник
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 11:07 am
Пол: Мужской

Обратная вертность творческой и базовой функций

Сообщение Diver67 » Пн фев 25, 2013 11:07 pm

special K писал(а):штампы - это здорово, но в обоих случаях это воздействие (или даже мыслительная деятельность направленная на конкретное воздействие) на окружающий мир, так в чем отличие?

Ты тролль?
Лень читать первоисточники - читай. Потом поговорим. Азы тебе ту расписывать? С какого? Таблице умножения учить? Ты, что издеваешся?
Ещё и грубишь, блин. Либо конкретизируй, либо пей Баржоми!
Аватара пользователя
Diver67
Активист
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2013 1:48 pm
Откуда: Одесса
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Расстановщик и т.д.

Обратная вертность творческой и базовой функций

Сообщение Мэйпл » Пн фев 25, 2013 11:08 pm

Мыслительным процессом я назвал все 4 функции

Ой, ну это уже мешанина пойдёт, боюсь...
Имеет смысл идти от канонов теории, в которой предпринимается попытка разобраться.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Обратная вертность творческой и базовой функций

Сообщение Diver67 » Пн фев 25, 2013 11:13 pm

Афтар, ты кто по ТИМу? Для начала :)
Аватара пользователя
Diver67
Активист
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2013 1:48 pm
Откуда: Одесса
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Расстановщик и т.д.

Обратная вертность творческой и базовой функций

Сообщение Diver67 » Пн фев 25, 2013 11:18 pm

special K писал(а):
Наталья Ромодина писал(а):Но инструментальная соционика, по Штурвалу, как говорят, сильно отличается от популярной.
Да не сильно, по четче определения местами, и только. Нужно не типировать, а изучать функции мышления. На самом деле нужны очень четкие определения функций, иначе как-то даже говорить не о чем.

Ты от нас, тут, что ли хочешь получить "более чёткие" определения?! Более "чёткие", чем от мастеров соционики? Более чёткие, чем в признаных книгах, статьях признаных соционических авторитетов?!
Т.е.е типа ты не понимаешь и тут же даёшь "экспертную" оценку?!
Раз знаешь, что делать - делай!

П.С. Нам потом расскажи о результатах :)
Аватара пользователя
Diver67
Активист
Активист
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2013 1:48 pm
Откуда: Одесса
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Расстановщик и т.д.

Обратная вертность творческой и базовой функций

Сообщение special K » Пн фев 25, 2013 11:21 pm

Ты от нас, тут, что ли хочешь получить "более чёткие" определения?!
Верно, последний вопрос был к экстравертным иррациональным сенсорикам.
Аватара пользователя
special K
Участник
Участник
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 11:07 am
Пол: Мужской

Обратная вертность творческой и базовой функций

Сообщение Olja » Пн фев 25, 2013 11:22 pm

Наталья Ромодина писал(а):
Olja писал(а):Все что я подчеркнула в Вашем посте - это и есть цепление, согласитесь?
Может, и да, смотря какой смысл вкладывать в слово "*цепление"

Если быть точным, то википедия выдает значение "цеплять"
-взаимодействовать крючком, колючкой или чем-то заострённым.
-присоединять.
-обращать на себя внимание, вызывать эмоции, быть интересным.

Так вот, а разработка информации для внешней среды действуется на уровне сознании, я так считаю :add14
http://praktichnayasocion.wixsite.com/socionika
Аватара пользователя
Olja
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2012 11:20 am
Медали: 2
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник

Обратная вертность творческой и базовой функций

Сообщение носорожек » Пн фев 25, 2013 11:52 pm

подсознание тоже участвует, даже еще больше.
Припечатал Носоржек
Пять носов и восемь рожек.
Тридцать семь печальных глаз
Тихо в очереди щаЗ... (c) РЕНатАЛ
Аватара пользователя
носорожек
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3875
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 2:48 pm
Откуда: Доля Жукова в личности носорожка равняется 11,3%. (с) Prob-Irka
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Холерик
Профессия: чай пить

Обратная вертность творческой и базовой функций

Сообщение Olja » Вт фев 26, 2013 12:20 am

носорожек писал(а):подсознание тоже участвует, даже еще больше.

Не, ну давайте по порядку?
Передача информации (у всех):
внешняя среда- подсознание (смысл, который цепляет ваше эго)-сознание(выработка информации)-сознание(у другого лица).
По болевой:
внешняя среда или сознание(выработка информации у другого лица) - подсознание (ваше).
По интровертности выходит так (у всех есть интровертность в зависимости от обьема энергии):
внешняя среда-подсознание-сознание(анализ).
по дуальности - обмен информациями:
сознание (у первого лица)-сознание(у другого лица)-сознание (у первого лица) - сознание (у другого лица) и так по кругу.
То есть, подсознание у обоих в состоянии "спячки".

Вот такое мое видение.
Последний раз редактировалось Olja Вт фев 26, 2013 12:33 am, всего редактировалось 1 раз.
http://praktichnayasocion.wixsite.com/socionika
Аватара пользователя
Olja
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2012 11:20 am
Медали: 2
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник

Пред.След.

Вернуться в Модели и функции

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Атех, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, rtanya, Start_error, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]