Обратная вертность творческой и базовой функций

Соционические модели и функции

Обратная вертность творческой и базовой функций

Сообщение special K » Сб фев 23, 2013 4:10 pm

Почему творческая и базовая функции имеют обратную вертность? Какова роль одновертной состоявляющей в работе творческой функции?

пс
не знаю, обсуждали ли..
Аватара пользователя
special K
Участник
Участник
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 11:07 am
Пол: Мужской

Обратная вертность творческой и базовой функций

Сообщение special K » Сб фев 23, 2013 7:28 pm

Может кто-нибудь написать в чем заключается роль экстраверсии и интроверсии, например в [Л] ?
Чем [БС] [ЧЛ] - такое воздействие отличается от [ЧС] [БЛ] ?
Аватара пользователя
special K
Участник
Участник
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 11:07 am
Пол: Мужской

Обратная вертность творческой и базовой функций

Сообщение Наталья Ромодина » Сб фев 23, 2013 10:17 pm

Можно, например, на сайте ШСС посмотреть описание.

СЛИ (Сенсорно-логический интроверт, «габен») [БС] [ЧЛ]
Эго

Обладает гибким видением пространственных соотношений и пропорций. Воспринимает мир как гармонию линий в пространстве, гармонию физических ощущений, которая есть равновесие между простотой и изяществом форм. Видит богатство форм, их абсолютную и относительную ценность, включая как красивое так и безобразное. Способен приспосабливаться к дискомфорту, устранять неудобство с учетом принятых норм эстетики, текущей ситуации и возможного развития ситуации в будущем. Трезво оценивает и применяет технические средства и материалы для достижения требуемого результата, учитывая конкретные возможности материала и инструмента для заданной цели.


СЛЭ (Сенсорно-логический экстраверт, «жуков») [ЧС] [БЛ]
Эго

Восприятие мира с точки зрения волевых, силовых качеств, борьбы интересов и способов влияния. Хорошо видит силу и волевую мощь различных объектов, людей, общественных структур. В любой ситуации знает, как подчинить, подавить, преодолеть, добиться своего. Строит конкретные логические схемы достижения своих целей. Создает правила и порядок, позволяющий добиться максимального влияния.

Следуя соционическим мифам-штампам, [БС] [ЧЛ] - это любитель поваляться на диване, а [ЧС] [БЛ] - любитель решать свои проблемы кулаками.
Но это штампы.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16639
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Обратная вертность творческой и базовой функций

Сообщение special K » Пн фев 25, 2013 10:46 am

штампы - это здорово, но в обоих случаях это воздействие (или даже мыслительная деятельность направленная на конкретное воздействие) на окружающий мир, так в чем отличие?
Аватара пользователя
special K
Участник
Участник
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 11:07 am
Пол: Мужской

Обратная вертность творческой и базовой функций

Сообщение Наталья Ромодина » Пн фев 25, 2013 12:10 pm

special K писал(а):так в чем отличие?

В разной природе [С] и [Л] в данном случае.
Такая же разная природа у всех типов, являющихся друг для друга полной противоположностью.
Вообще-то, ТИМ - это тип информационного метаболизма, то есть способов приёма и переработки информации.
Не воздействует на окружающий мир только, наверное, аутист, да и то вряд ли. Так что не в воздействии и невоздействии надо искать отличие.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16639
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Обратная вертность творческой и базовой функций

Сообщение special K » Пн фев 25, 2013 12:46 pm

Я, как раз, и указал, что воздействие - это общее. А вот в чем отличие..
Аватара пользователя
special K
Участник
Участник
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 11:07 am
Пол: Мужской

Обратная вертность творческой и базовой функций

Сообщение HotIce » Пн фев 25, 2013 1:34 pm

special K писал(а):Может кто-нибудь написать в чем заключается роль экстраверсии и интроверсии, например в [Л] ?
Чем [БС] [ЧЛ] - такое воздействие отличается от [ЧС] [БЛ] ?

Если приблизительно, то [БС] [ЧЛ] - осознать ощущения, и применить известную методику для изменения. [ЧС] [БЛ] - "поковырять" как следует, для составления связной картины.
Рассматривать только ЭГО опрометчиво, на мой взгляд. Вышеописанные действия редко совершаются без оглядки на другие аспекты, которые могут вызвать модификации вот тех словесных формул до неузнаваемости.
Чем больше жизнь человека пронизана коллективными нормами, тем более аморален индивидуум. К.Юнг.
Аватара пользователя
HotIce
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3608
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2012 8:36 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Интегратор вселенной

Обратная вертность творческой и базовой функций

Сообщение Olja » Пн фев 25, 2013 7:33 pm

Вот поэтому я в соционических аспектах - полный нуль. Описание воздействия не есть аргумент, да? :add29
Хотя отличать их можно, если можете или умеете различать сознательную информацию от подсознательной. Вот та самая подсознательная и есть ТИМ, имхо. Но нужно учитывать все причины внешнего давления на ТИМов, иначе различать и правильно типировать не получится. Слишком это рискованно, на мой взгляд.
http://praktichnayasocion.wixsite.com/socionika
Аватара пользователя
Olja
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2012 11:20 am
Медали: 2
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник

Обратная вертность творческой и базовой функций

Сообщение HotIce » Пн фев 25, 2013 7:53 pm

Olja писал(а):Вот поэтому я в соционических аспектах - полный нуль. Описание воздействия не есть аргумент, да? :add29
Хотя отличать их можно, если можете или умеете различать сознательную информацию от подсознательной. Вот та самая подсознательная и есть ТИМ, имхо. Но нужно учитывать все причины внешнего давления на ТИМов, иначе различать и правильно типировать не получится. Слишком это рискованно, на мой взгляд.

Причем тут осознанность и подсознание? Человек поступает так или иначе под действием принятой информации, и если она пришлась ему на болевую связку, к примеру, то дурно ему сделается вне зависимости от того, понимает он или нет - что и куда ему пришлось. Но болевые связки для всех будут разные, и прикрытие их разное, и методы прикрытия разные, но то что прикрывается - будет одно и то же в пределах ТИМ-а.

"ИМХО", как обычно? Olja, почитайте матчасть, наконец. Хоть что нибудь.
Чем больше жизнь человека пронизана коллективными нормами, тем более аморален индивидуум. К.Юнг.
Аватара пользователя
HotIce
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3608
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2012 8:36 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Интегратор вселенной

Обратная вертность творческой и базовой функций

Сообщение special K » Пн фев 25, 2013 8:11 pm

Вышеописанные действия редко совершаются без оглядки на другие аспекты
Пардон, но это противоречит вообще всему, только _один_ процесс может проходить в одно время ( [БИ] / [БС] + [ЧЛ] / [ЧЭ] ), так что [БС] [ЧЛ] (например) должно работать всегда одинаково (и не плохо бы как следует описать этот и др. процессы).
Последний раз редактировалось special K Пн фев 25, 2013 8:53 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
special K
Участник
Участник
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 11:07 am
Пол: Мужской

Обратная вертность творческой и базовой функций

Сообщение Наталья Ромодина » Пн фев 25, 2013 8:47 pm

Olja писал(а):Вот та самая подсознательная и есть ТИМ, имхо.
Нет, конечно. Эго - это очень даже осознанная обработка информации по соответствующим аспектам.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16639
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Обратная вертность творческой и базовой функций

Сообщение Olja » Пн фев 25, 2013 9:04 pm

Наталья Ромодина писал(а):
Olja писал(а):Вот та самая подсознательная и есть ТИМ, имхо.

Нет, конечно. Эго - это очень даже осознанная обработка информации по соответствующим аспектам.

Аспекты - это всего лишь описание, да? Как были созданы эти аспекты? По опыту и по наблюдениям только и всего?
http://praktichnayasocion.wixsite.com/socionika
Аватара пользователя
Olja
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2012 11:20 am
Медали: 2
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник

Обратная вертность творческой и базовой функций

Сообщение Olja » Пн фев 25, 2013 9:11 pm

HotIce писал(а):Человек поступает так или иначе под действием принятой информации

То есть, у человека нет своего мнения (информации)?
и если она пришлась ему на болевую связку, к примеру, то дурно ему сделается вне зависимости от того, понимает он или нет - что и куда ему пришлось. Но болевые связки для всех будут разные, и прикрытие их разное, и методы прикрытия разные, но то что прикрывается - будет одно и то же в пределах ТИМ-а.

Так почему в разделе типирования типировщики видят в анкетах болевую по разному и типируют тоже по разному, это как? Один назвал человека габеном, второй - есем. Так почему противоречие?
почитайте матчасть, наконец. Хоть что нибудь.

Там все как документально, а мне нужна расшифровка+обьяснение :)
http://praktichnayasocion.wixsite.com/socionika
Аватара пользователя
Olja
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2012 11:20 am
Медали: 2
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник

Обратная вертность творческой и базовой функций

Сообщение носорожек » Пн фев 25, 2013 9:29 pm

такое чередование вертности обусловлено моделью. Можно другую модель построить, они будут близки, поскольку аспект тяжело расчепляется на вертность как правило.
Припечатал Носоржек
Пять носов и восемь рожек.
Тридцать семь печальных глаз
Тихо в очереди щаЗ... (c) РЕНатАЛ
Аватара пользователя
носорожек
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3875
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 2:48 pm
Откуда: Доля Жукова в личности носорожка равняется 11,3%. (с) Prob-Irka
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Холерик
Профессия: чай пить

Обратная вертность творческой и базовой функций

Сообщение Наталья Ромодина » Пн фев 25, 2013 9:34 pm

Olja писал(а):Аспекты - это всего лишь описание, да? Как были созданы эти аспекты? По опыту и по наблюдениям только и всего?

Ууууу...
Аспекты - это части той информации, которая поступает в нашу психику, в зависимости от семантики, то есть значения. Об аспектах и обо всём можно почитать на просторах Интернета. Хотя бы на сайте ШСС, откуда я начала списывать описания Габена и Жукова.
Описания - это всего лишь беллетристика.
Аспекты бог создал. :P
Соционику как область знаний придумала и пустила в массы Аушра Аугустинавичюте.
Чувствуется, что Вам предстоит большоооое соционическое чтение. Сейчас много всего есть, что можно почитать. Прямо в сети.
Единственный минус - что нет до сих пор в русскоязычной среде общепризнанной единственной точки зрения на то, как трактовать аспекты, модель А и прочие соционические заморочки, как определять тип информационного метаболизма.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16639
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Модели и функции

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Joker, LeRoy, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]