В чём проявляется ТИМ?

О методах и гипотезах определения соционических типов

В чём проявляется ТИМ?

Сообщение Ascetic » Ср сен 13, 2006 6:30 pm

Вот уже больше полугода копаюсь-разбираюсь в соционике, пытаясь понять фундаментальную причину её косяков. Сегодня пришёл к этому вопросу. Нигде не находил достаточно однозначного ответа на этот вопрос, хотя вроде бы любая научная теория должна начинаться с определения границ своей применимости к объектам и явлениям реального мира, иначе к науке она отношения никакого не имеет. Каков предмет соционики? Что есть ТИМ? К чему подходить с трафаретом ТИМа? Какие качества и проявления личности человека ТИМны, а какие нет?..
Кто-нибудь знает?
Ascetic
Активист
Активист
 
Сообщения: 774
Зарегистрирован: Пт июл 07, 2006 6:01 pm

Сообщение Peter » Чт сен 14, 2006 2:05 pm

Кто-нибудь, наверное, знает :))
Наверное, для начала следует воспользоваться подходом Аушры, а потом разобраться, что же в нем не устраивает :)
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Peter
Местный
Местный
 
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: Вт июн 06, 2006 11:02 am
Откуда: Екатеринбург
Медали: 1

Сообщение Ascetic » Чт сен 14, 2006 3:33 pm

А какой подход у Аушры? Как она на этот вопрос ответила?
Ascetic
Активист
Активист
 
Сообщения: 774
Зарегистрирован: Пт июл 07, 2006 6:01 pm

Сообщение Iceman » Пт окт 27, 2006 1:01 pm

А нету на самом деле, увы, общепринятой трактовки предмета соционики. :( ШГС, например, таким предметом считает, по большому счету, социотип как устойчивую и неизменную структуру в психике, а уже ШСС - ТИМ, как общую схему взаимодействия психики с инфомацией...
Нет и единого представления об объекте изучения... Некоторые (причем далеко не маргинальные) школы и исследователи вообще считают, что у соционики вообще нет своего особого объекта изучения - это не более, чем инструмент, который можно применить к чему угодно. Наша же школа является противником инструментализма как вообще в науке, так и по данному вопросу в частности.
ШГС -- как линукс. Интуитивно понятная и очень дружелюбная система... но не ко всем.[/i]
Аватара пользователя
Iceman
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
 
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 11:08 am
Откуда: Киев
Медали: 2
Пол: Мужской
Профессия: Бармалей

В чём проявляется ТИМ?

Сообщение brr » Пт окт 27, 2006 1:50 pm

Ascetic писал(а):Вот уже больше полугода копаюсь-разбираюсь в соционике, пытаясь понять фундаментальную причину её косяков. Сегодня пришёл к этому вопросу. Нигде не находил достаточно однозначного ответа на этот вопрос, хотя вроде бы любая научная теория должна начинаться с определения границ своей применимости к объектам и явлениям реального мира, иначе к науке она отношения никакого не имеет. Каков предмет соционики? Что есть ТИМ? К чему подходить с трафаретом ТИМа? Какие качества и проявления личности человека ТИМны, а какие нет?..
Кто-нибудь знает?


Мое ИМХО таково. Надо брать Аушру, Юнга, Кемпински и читать. В Соционику надо вникать с азов. Самостоятельно. Надо стартовать с тех позиций, на которых стояла сама Аушра.

В этом, и только в этом случае у начинающего Соционика есть шанс не задохнуться в противоречивых парадигмах последователей Аушры.
И по мере прочтения классиков в голове формируется некий каркас, личный опыт, наблюдения находят теоретическую опору.

Но, тут уже наверное многое определяет ТИМ новичка. Его способности в познании, а главное - желание. :)
brr
Местный
Местный
 
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2006 5:19 pm
Пол: Мужской

Сообщение Ascetic » Сб окт 28, 2006 2:54 pm

brr
Вопрос не в том, как мне понять соционику, а в том, что она вообще изучает. Юнг и сотоварищи придумали дихотомии, Аушра модельку, остальные ещё много чего, но никто достаточно точно и однозначно не определил какие явления действительности это всё описывает и какие рамки применимости у этих теорий. До сих пор всё, что я находил по соционике относилось лишь к внутренним вопросам самой науки (а то и вовсе разборкам с другими школами), а не "заземлению" её на практическую действительность.
Ты написал:"тут уже наверное многое определяет ТИМ новичка". Сразу вопросы: Определяет ли в действительности (вообще и в частности)? Почему? Как? Что? В каких условиях?
И как же на эти вопросы отвечать? На что опираться?
Конкретное проявление этой проблемы - проблема достоверности типирования. Разные школы по-разному определяют критерии социотипа. При этом они обычно сами себе не противоречат и вряд ли могут (аутсайдеров мы не рассматриваем). Если же типируемый не согласен с версией школы, то максимум, на что он может сослаться - это версии других школ, поскольку нет общего знаменателя, на который можно было бы опереться. Строго говоря, каждая школа, не противоречащая себе, права, даже если она противоречит другим школам, и в этом самая большая нестыковка соционики.
Ascetic
Активист
Активист
 
Сообщения: 774
Зарегистрирован: Пт июл 07, 2006 6:01 pm


  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Методы типирования

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cborka, Frodom, Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Maxi, MNick2017, Start_error, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс